Ein paar Gedanken zum RP hier

Das wird sicher einigen hier nicht gefallen. Trotzdem will ich ein paar Gedanken zum RP auf Bele niederschreiben....
Folgendes spiegelt lediglich mein empfinden im Spiel wieder und muss nicht zwangsläufig so sein.


Ich spiele Lotro seit 5 Jahren und habe zwischendurch gut 2 Jahre Pause hinter mir.
Nachdem ich nun eine weile zurück bin, habe ich eigentlich nicht mehr viel Lust irgendwem in Bree an zuspielen. Man kommt sich richtig vor als würde man als Fremde regelrecht stören.

Wenn die Spieler nicht gerade ihre Stammspieler um sich haben stehen sie irgendwo in der Gegend rum.
Fragt man ob man sich dazu setzten kann wird freundlich darauf hingewiesen das es auch noch andere freie Tische gibt, oder es wird aufgestanden, IC gesagt das man frische Luft schnappen geht und sich dann woanders hingestellt.
Das nächste mal ist eine nicht vorhandene Tür geschlossen oder nachdem man dann doch mal mit jemanden einen schönen RP Abend hatte, ist beim nächsten treffen die Kapuze soweit im Gesicht das diese nicht mehr erkannt werden.
Das waren ein paar wenige Erlebnisse von vielen.

Inzwischen sind es ja nicht mehr so viele RPler wie damals noch und scheinbar haben alle ihre Spieler gefunden und neue werden nicht akzeptiert. Dumm ist nur das viele davon sicher auch nicht ewig Lotro spielen werden und die neuen sind dann vertrieben oder machen nur noch PvE.
Vieleicht liegt es auch daran das ich eine Südländerin spiele? Vieleicht entspricht meine Bio nicht die Mittelerde Norm ohne tragische Geschichte oder Gedichte darin? Jedenfalls habe ich so was eigentlich noch in keinem MMO so krass erlebt und ich meine auch nicht das es früher so schlimm war.

Ich für mein Teil werde wohl das RP bald in GW2 verlagern, welches ich mir nach den Vorkommnissen nochmal genauer ansah und dann Lotro vor allem für PvE noch spielen.
Wirklich schade und traurig, den das RP hier hat mal viel Spaß gemacht.

Ich spiele auch seit fast fünf Jahren und habe selbiges beobachtet. Ich habe jedoch schon vor geraumer Zeit mein RP aus Bree wegverlegt, zum Teil aus den von dir genannten Gründen, zum Teil deswegen, weil manche Anwandlungen meiner Meinung nach nicht in Tolkiens Mittelerde passen und die Leute darüber hinaus noch sehr beratungsresistent sind. Um mir mein Spielgefühl nicht kaputtzumachen, meide ich Bree eben. Mit Kritik kann schon seit langem keiner mehr auf Belegaer umgehen, und jeder Hinweis auf die Lore oder konstruktive Kritik wird gleich als Versuch angesehen, anderen sein RP aufzuzwingen. Da spiele ich lieber zweimal die Woche mit Leuten, die ich kenne und deren RP ich schätze, statt täglich einzuloggen und mich dann über Schwachsinn zu ärgern, der in Mittelerde oder aber auch in Bree nichts verloren hat.

Seid mir gegrüßt!

Geneau eben diese Erlebnisse sind der Grund, wieso einige (ich weiß nicht wie viele) häufiger oder nur noch "Siedlungs RP" betreiben, worunter ich auch zähle. Ich bin auch 5 Jahre dabei mit einer 2 Jahre Pause und meide Bree, bzw das Pony. Es gibt die Fraktion der RPler die sagen "Siedlungs RP" zerstört das RP in der freien Welt, weil die sich hinter ihren Mauern und Hecken verstecken und es gibt eben jene Fraktion die dieses "Siedlungs RP" gerne betreiben, weil sie mehr oder weniger wissen worauf sie sich einlassen und welche Art von RP gespielt wird.

Bei uns in der Sippe "Das Volk Gondors" veranstalten wir 1 Mal im Monat einen offenen Gondorabend. Die Celebriaen Elanesse haben ebenfalls viele Events, mit ihrem Tag der offnen Tür und Trainigseinheiten, bei denen unterschiedliche Aspekte des Kampfes behandelt werden. Es gibt die Brauchtumsabende im Auenland und das belebte Imladris an (ich glaube) jedem zweiten Donnerstag. Ich muss also sagen, wer will, kann bestimmt 2 Mal die Woche auf einen solchen Abend gehen, bei dem eigentlich immer stimmungsvolles RP gespielt wird. Mir wäre auch nicht bekannt, dass Leute ignoriert werden... vielleicht ist es etwas schwer am Anfang rein zukommen, aber das ist es im RL ebenso *grinst*

RP in der offnen Welt habe ich leider in den letzten 3 Monaten 2 Mal erlebt, aber dafür sehr schönes! Wenn ich angespielt werde, bin ich dabei, nur ergreife ich nur selten selbst die Initiative in der offenen Welt.

Ich hoffe ich konnte dir helfen, Tharja.

Gezeichnet: Bereanor

In GW 1 gibt es defakto kein, also gar kein RP. Null. Log Dich da mal ein.

Da geht es drunter und drüber. Das wird in GW 2 auch wieder so sein, den
es bleibt ja die gleiche Klientel. Der Umgangston in GW ist unter aller Sau.

Da bleib lieber bei uns. Ich weiß nicht woran es liegt, aber es kann natürlich
auch an der Südländerbio liegen. Den "Elite"-RPlern wird das ggf. das
Zusammenspiel verleiden.

Start doch mal mit einem neuen Charakter durch. Echtes RP bei mmo-Spielen
meines Wissens nach niergens. Da würd ich Dir zum LARP raten. Da kann man
sowas mit viel Glück noch finden ;-)

Quote:

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Originally Posted by Bereanor

Es gibt die Fraktion der RPler die sagen "Siedlungs RP" zerstört das RP in der freien Welt, weil die sich hinter ihren Mauern und Hecken verstecken und es gibt eben jene Fraktion die dieses "Siedlungs RP" gerne betreiben, weil sie mehr oder weniger wissen worauf sie sich einlassen und welche Art von RP gespielt wird.

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Hey Bere ;-)
Die Diskussion habe ich damals selber auch mitbekommen. Da habe ich allerdings auch beides gemacht und gehabt. Also Siedlungs RP und eben RP in der offenen Welt.
Ohne dem RP in der offenen Welt fehlt mir aber was, auch wenn das RP in der Siedlung recht nett ist. Einfach einloggen und nicht wissen welche Charaktere man heute begegnet finde ich recht reizvoll.

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Originally Posted by Ninnie

Ich spiele auch seit fast fünf Jahren und habe selbiges beobachtet.

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Oh schön das es noch welche von früher gibt. Wir kennen uns sogar noch, hier im Forum hab ich nur einen neuen Namen. Damals war ich viel als Tara unterwegs ;-)

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Originally Posted by Thostunmund

In GW 1 gibt es defakto kein, also gar kein RP. Null. Log Dich da mal ein.

Da geht es drunter und drüber. Das wird in GW 2 auch wieder so sein, den
es bleibt ja die gleiche Klientel. Der Umgangston in GW ist unter aller Sau.

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Ne, GW1 interessiert mich nach wie vor nicht die Bohne, da es keine offene Welt hat. GW2 ist ein vollkommen anderes Spiel, das lediglich in der selben Welt spielt.
Ob mir jetzt ein Nicht-RPler über den Weg läuft der mit Kraftausdrücken um sich wirft, oder ich in Bree von RPlern umgeben bin die mit hochgezogener Nase mir ihren aller wertesten zeigen...da tut sich nicht viel ;-)

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Da bleib lieber bei uns. Ich weiß nicht woran es liegt, aber es kann natürlich
auch an der Südländerbio liegen. Den "Elite"-RPlern wird das ggf. das
Zusammenspiel verleiden.

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Wenn es an der Bio liegt, dann daran das die RPler hier keinen Humor besitzen was die Bio angeht.
Dort steht lediglich das sie Südländerin ist und das ungefähre alter.
Der rest sind OOC Informationen. Eine nicht ernst gemeinte Hintergrundgeschichte und der Hinweis das man ihre wirkliche nicht dort lesen, sondern vielleicht im RP erfahren wird.

Früher hatte ich in meiner Bio aber auch nicht mehr Parodien drin. Beispielsweise die Leute verarscht die ihre Kritzahlen in die Bio schrieben. Dort wurde dann eben ein Törtchen mit 99999 Schaden (hunger) besiegt ;-)
Aber trotz dem hatte ich damals nicht solche Probleme mit anderen in schönes RP zu kommen. Im Gegenteil war das was heute Alltag hier ist ehr die Ausnahme.

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Start doch mal mit einem neuen Charakter durch. Echtes RP bei mmo-Spielen
meines Wissens nach niergens. Da würd ich Dir zum LARP raten. Da kann man
sowas mit viel Glück noch finden ;-)

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Nu ja...erstens will ich mich nicht verbiegen sondern so spielen wie ich bin und zweitens hänge ich erst mal an Charaktere die ich erstelle und länger spiele.
Was jetzt echtes RP ist...da wird man sich noch in 100 Jahren streiten ;-)
Ich mag MMO-RP. Für Larp fehlen mir die schauspielerischen Talente. Ich kennen auch welche die Larp machen, aber dort würde ich immer die Leute sehen und nicht die Charaktere.
Außerdem ist es einfacher, sich am Abend einzuloggen und eine runde drauf los zu spielen als durch Wälder zu rennen.

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Originally Posted by Tharja

Außerdem ist es einfacher, sich am Abend einzuloggen und eine runde drauf los zu spielen als durch Wälder zu rennen.

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Deshalb mach ich beides ;-D

Lass den Kopf nciht hängen. Überall gibt es nette Leute mit denen man ins Spiel kommen kann! Ich wäre gespannt ingame zu erfahren was Deine Südländerin so umtreibt.

Tschö!

Also ich bin neu und freue mich schon riesig aufs RP, hoffentlich läuft es anders als du es beschreibst sonst spreche mich doch einfach mal an (:

Hallo alle miteinander.

Leider beobachte ich das gleiche... Ich habe schon so oft versucht in der offenen Welt ein bisschen RP zu beginnen, oder auch im Pony ein bisschen in's Gespräch zu kommen, aber meistens ist es erfolglos.

Also wenn mich jemand in der offenen Welt sieht, oder im Pony oder sonstwo, man darf mich immer gerne zu RP anspielen.
Ja sogar RP-Brieffreundschaften ingame und RP-Gerecht würde ich seeeehr begrüßen.

Also wenn jemand möchte.... Ihr seid herzlich eingeladen.

Beste Grüße

Fredek

Hallo werte Freunde,

vielleicht ist es ausnahmsweise mal ein Vorteil, wenn man neu ist. So bin ich gerade erst ein knappes Jahr auf HDRO unterwegs. Auch ist HDRO mein erstes RP Erlebnis. Ich spiele mit meinem Hobbit, wie er vermutlich in Mittelerde auch agieren würde. Er ist erst einmal fremd. Ausser in seinem Heimatort im Auenland ausnahmslos überall. Er wird also vorsichtig oder auch mal vorlaut jemanden ansprechen. Antwortet dieser nicht, wie es im Regelfall geschieht, ist er einfach ein unfreundlicher Mensch, arroganter Elb oder mürrischer Zwerg.

Die Hobbits in Tolkiens Werken wurden in der Stadt Bree ja auch nicht unbedingt freundlich aufgenommnen (selbst der olle Gastwirt war erst einmal reserviert) und so blieben sie unter sich. Wenn sich alle lieb haben würden, wäre es auch nicht echt, oder? Und dem nach Simarilion nach hatten sich selbst die Elben im 1ZA nicht alle lieb und waren Fremden gegenüber zurückhaltend, teils sogar aggressiv.

Die Hintergründe liefern einem somit eigentlich Möglichkeiten, auch mit den Non-RPlern oder Anders-RPlern RP zu machen.

FAZIT: Ich hab' trotzdem Spaß beim RP in Bree oder irgendeiner anderen Wildnis. Und nur selten ziehe ich mich zum RP in eine Siedlung zurück.

Also, wenn ihr mal einen Hobbit seht, der einfach nicht mit euch redet ... vielleicht ist er fremd, hat Angst, versteht eure Sprache nicht oder oder oder ...

Auf bald in Mittelerde

Quote:

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Originally Posted by Ratze

Hallo werte Freunde,

vielleicht ist es ausnahmsweise mal ein Vorteil, wenn man neu ist. So bin ich gerade erst ein knappes Jahr auf HDRO unterwegs. Auch ist HDRO mein erstes RP Erlebnis. Ich spiele mit meinem Hobbit, wie er vermutlich in Mittelerde auch agieren würde. Er ist erst einmal fremd. Ausser in seinem Heimatort im Auenland ausnahmslos überall. Er wird also vorsichtig oder auch mal vorlaut jemanden ansprechen. Antwortet dieser nicht, wie es im Regelfall geschieht, ist er einfach ein unfreundlicher Mensch, arroganter Elb oder mürrischer Zwerg.

Die Hobbits in Tolkiens Werken wurden in der Stadt Bree ja auch nicht unbedingt freundlich aufgenommnen (selbst der olle Gastwirt war erst einmal reserviert) und so blieben sie unter sich. Wenn sich alle lieb haben würden, wäre es auch nicht echt, oder? Und dem nach Simarilion nach hatten sich selbst die Elben im 1ZA nicht alle lieb und waren Fremden gegenüber zurückhaltend, teils sogar aggressiv.

Die Hintergründe liefern einem somit eigentlich Möglichkeiten, auch mit den Non-RPlern oder Anders-RPlern RP zu machen.

FAZIT: Ich hab' trotzdem Spaß beim RP in Bree oder irgendeiner anderen Wildnis. Und nur selten ziehe ich mich zum RP in eine Siedlung zurück.

Also, wenn ihr mal einen Hobbit seht, der einfach nicht mit euch redet ... vielleicht ist er fremd, hat Angst, versteht eure Sprache nicht oder oder oder ...

Auf bald in Mittelerde

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Sehr gute Einstellung. Damit ist das Problem "ignoranter" Mitspieler elegant gelöst!

Ich kommer mit den Mitspielern übrigens ganz gut ins Spiel. Und wenn nicht. Zieh ich halt eine "One-Man-Show" ab und hab dabei meinen Spaß ^^ Da kenn ich nix !

Hier im Forum sind eigentlich fast alle nötigen Infos über Events oder regelmässige Ereignisse verzeichnet.
Es gibt viel Möglichkeit, RP zu machen...
Klar, in einer einsamen Eisbucht von Forochel wird man vielleicht nicht so viel offenes RP finden, aber ab und zu passiert das trotzdem, was ich sehr nett finde. Früher war das mehr der Fall...
Hauptsache, sich nicht entmutigen lassen und RP machen wann und wo einem danach ist - wir sind auf einem RP-Server!
Ansonsten kann ich mich meinen Vorrednern nur anschliessen.

Erst mal zu Tharja;

zitat:
Fragt man ob man sich dazu setzten kann wird freundlich darauf hingewiesen das es auch noch andere freie Tische gibt, oder es wird aufgestanden, IC gesagt das man frische Luft schnappen geht und sich dann woanders hingestellt.
Das nächste mal ist eine nicht vorhandene Tür geschlossen oder nachdem man dann doch mal mit jemanden einen schönen RP Abend hatte, ist beim nächsten treffen die Kapuze soweit im Gesicht das diese nicht mehr erkannt werden.
Das waren ein paar wenige Erlebnisse von vielen.

Wenn das so läuft ist es doch gar nicht so schlimm, immerhin scheinen dir die Leute RP gerecht zu begegnen, es ist nun mal so das nicht jeder mit jedem kann, und da ist mir dann doch jemand lieber der einen unausstehlichen Charakter spielt und deshalb nicht mit anderen ins Gespräch kommt als wenn ich auf Spieler treffe die mich los werden wollen.

Mein Lieblingsspruch in diesem Zusammenhang ist übrigens ein geflüstertes; Ich kann jetzt nicht, ich bin im RP :D
Das ist irgendwo wiedersinnig wenn ich meinen Charakter einen anderen Charakter ansprechen lasse und so eine Info erhalte.
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Dann zu Ninnies Gedanken zur Lore:

Ich finde mit der Lore wird es sehr häufig übertrieben, zum einen ist das ein MMMO, ein Computerspiel bei dem bestimmte Dinge, wie z.B. zu viele in der Weltgeschichte herrumreisende Hobbits, einfach unumgänglich sind.
Zum anderen sind die Hälfte der Lorezurechtweisungen einfach nicht richtig und die Leute die groß nach Lore schreien haben oft selbst nur oberflächliches Wissen über Tolkiens Welt. Oft wurde sich z.B. über Namen beschwert, weil sie angeblich nicht in die Welt passen, dabei kann man das bei vielen Namen gar nicht so sagen, wenn sich nicht gerade jemand einen Namen im Stil Rosaflamingoreiter gibt sollte man eigentlich alles tollerieren können. Immerhin ist Teleporno ein 100%ig loregerechter Name, der wird aber nicht mal vom System akzeptiert.

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Meine Beobachtungen im Bereich Rollenspiel sehen auch eher so aus das ich bei bei 20 Leuten die ich anspiele 1ne (in Worten "Eine") Reaktion bekomme. Häufig dabei Leute die "eigentlich" gar nicht da sind. Die Liebe ich, die könnten wenigstens ihr Rollenspieler-Flag abschalten, dann muss ich mir nicht mehr die Mühe machen sie anzuspielen. Zumal das ja nicht automatisch eingeschaltet ist, sie es also einschalten und dann doch kein Rollenspiel machen, weil sie ja grade gar nicht da sind sondern eigentlich in Bree...... Blabla.
Ich habe oft das Gefühl das viele den Emote und Sagenchat einfach rausgefiltert haben. Dabei mag ich eigentlich hauptsächlich (wie wurde es genannt) freies, oder offenes Rollenspiel. Bei den sogenannten Events habe ich das Gefühl als würde ich mit meinem Onlinecharakter auf eine Larp gehen. Zumal die Leute ja dann in einer geschlossenen Gruppe spielen und nur bloß keine Störung von Außen wollen. Sprich da passiert vor meinen Augen etwas, aber eigentlich ist es gar nicht da, weil ich als Außenstehender gar keinen Einfluss darauf nehmen kann. Und wenn dann nur nach Absprache und am besten nur maßgeschneiderte Aktionen.

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

... Bei den sogenannten Events habe ich das Gefühl als würde ich mit meinem Onlinecharakter auf eine Larp gehen. Zumal die Leute ja dann in einer geschlossenen Gruppe spielen und nur bloß keine Störung von Außen wollen. Sprich da passiert vor meinen Augen etwas, aber eigentlich ist es gar nicht da, weil ich als Außenstehender gar keinen Einfluss darauf nehmen kann. Und wenn dann nur nach Absprache und am besten nur maßgeschneiderte Aktionen.

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Da würde mich aber mal interessieren von welchen merkwürdigen Events Du da sprichst. Mir ist adhoc keine Veranstaltung bekannt, die hier im Forum beworben wurde, die nicht eben auch besonders dazu gedacht und geeignet war, daß neue Spieler dort mit ihren Charakteren Anschluß an die Rollenspielgemeinschaft finden. Also das genaue Gegenteil von dem, was Du beschreibst.

Tja... ich habe ebenfalls das Gefühl, dass einige "RPler" auf Belegaer sich selber und ihre Vorstellung von Tolkiens Welt im Wesentlichen zu eng sehen und weder sich selber noch den Mitspielern Raum lassen, auch noch ein wenig zu improvisieren oder den eigenen Vorstellungen zu folgen.

Dass Tharja eine Südländerin spielt, finde ich z. b. eine super Idee, ich spiele auch gern mal chars "gegen den Strom" (ist es nicht sonst auch langweilig?). Ihr aber nicht mal eine Chance zu geben, zu erklären, wieso sie als Südländerin überhaupt in Bree ist und dass sie sich evtl. der Haltung ihres Volkes gar nicht anschließt, zeugt nicht gerade von freudigem RP...

Meine Elbe hat es gewagt, einen Menschen zu heiraten - dadurch verlor sie sämtliche Elben"freunde" einer befreundeten Elben-Sippe, weil "Elben das nicht tun, da sie ja dann ihre Unsterblichkeit verlieren". Wer mir so was erzählt, mit dem brauche ich eigentlich auch keinen Kontakt mehr... dem rate ich, erst mal die Bücher zu lesen, bevor er so einen Blödsinn von sich gibt und den Kontakt zu mir abbricht (wohl gemerkt, zu mir, nicht nur zu meinem char).

Es ärgert mich maßlos, dass viele nur ihre Art des RPs als die einzig richtige Art ansehen und es ist mir noch nie so unangenehm aufgefallen, wie in HdRo. Welcher char was wann wie und wo "darf", ist doch vor allem erst einmal die Sache des jeweiligen Spielers! Natürlich gehört es in HdRo dazu, dass man die bekannte Geschichte als roten Faden sieht und nun nicht völlig davon abweicht. Dennoch muss es doch jedem selber überlassen bleiben, ob er einen Hobbit als Weltenbummler spielt, einen Hauptmann als Feigling, einen Rohirrim, der Angst vor Pferden hat, eine mit Saruman verbündete Elbe oder was auch immer. Genau so etwas belebt doch das RP!

Und ich habe keinen Nerv für die Leute, die mich dann anwispern und mir verkünden, dass ich meinen char "so aber nicht spielen darf". Ich freue mich über jedes nette RP-Erlebnis, aber mittlerweile bin ich auch mehr zum PvE übergegangen und betreibe RP eher mit Leuten, die ich kenne (dies schließt nicht aus, dass sich spontan nette RP-Situationen ergeben können!). Leider geschieht das aber meist nur noch in Wohngebieten oder auf Festen, denn was da manchmal im/vor dem Pony abgeht, ist mir meist doch eher zu beziehungslastig...

Glücklicherweise gibt es ja jede Menge RP-Angebote, die man nutzen kann, obgleich auch diese meist in Wohngebieten stattfinden ;)

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Originally Posted by Nessaya

Dass Tharja eine Südländerin spielt, finde ich z. b. eine super Idee

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Find ich auch. Ich mag solche Charaktere!

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Meine Elbe hat es gewagt, einen Menschen zu heiraten - dadurch verlor sie sämtliche Elben"freunde" einer befreundeten Elben-Sippe, weil "Elben das nicht tun, da sie ja dann ihre Unsterblichkeit verlieren". Wer mir so was erzählt, mit dem brauche ich eigentlich auch keinen Kontakt mehr... dem rate ich, erst mal die Bücher zu lesen, bevor er so einen Blödsinn von sich gibt und den Kontakt zu mir abbricht (wohl gemerkt, zu mir, nicht nur zu meinem char).

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Nunja, warum es das nicht geben kann, wurde geschätzte zehn Millionen mal diskutiert...es ist schlichtweg eine Fehler im Verständnis von Elben in erster Linie und dem Verhältnis von Elben und Menschen.
Von mir aus kann ja jeder spielen, was er will. Niemand kann einem anderen seinen Spielstil aufzwingen...es ist ganz einfach nicht möglich. Man kann also ohne Probleme SciFi in Mittelerde betreiben... und solange ich damit nicht interagieren muss und 90% des Servers auf die Art RP macht, ist es mir auch egal.

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Originally Posted by Hengiliath

Von mir aus kann ja jeder spielen, was er will. [...] solange ich damit nicht interagieren muss ist es mir auch egal.

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Unterschreibe ich so. Mir muss nicht alles gefallen. Aber ich muss auch nicht mit jedem spielen.

@Nessaya

Das mit den Rollenspiel-Events bezog sich schon auf geschlossene Gesellschaften und nicht auf hier angekündigte Veranstalltungen für alle.

Solange die in ihren Sippenhäusern sitzen kriege ich das ja auch nicht mit und es stört mich nicht.
Nur spielen solche Events eben auch in Bree und anderen öffentlichlichen Orten.

Und wenn ich schon in einer offenen Welt Rollespiel mache, dann denke kann ich auch auf meine Umwelt eingehen.
Klar das man nicht auf jeden Hansel reagieren muss der es lustig findet im Pony 10 Minuten von Tisch zu Tisch zu hüpfen.
Aber wenn jemand an einen herantritt, und ganz normal aggiert, dann denke ich sollte man schon mal in Kauf nehmen das der eigens durchdachte Plot auch mal gestört werden kann.

Sonst sollte ich halt nicht im Pony auftreten sondern in einem Sippenhaus.

Mir fällt leider kein konkretes Beispiel ein, aber eine Situation die durchaus eintreten könnte, wäre das A im Pony B eine rein haut. Wenn man dann nicht auf Fremde reagieren kann, die Einschreiten wollen, weil es nicht in den Plot passt, finde ich das ziemlich daneben und es ist dann auch einfach nur noch Theater und kein Rollenspiel.
Das ist doch überhaupt einer der Punkte, der Theater vom Rollenspiel unterscheidet, das man mit einer nicht implizierten Umwelt aggiert und nicht weiß wie eine Situation endet.

Deswegen sagte ich auch das es mir dann vorkommt wie auf einem Larp. Larper mögen üblicher Weise auch nicht jemand ihren Plot stört, aber deswegen mieten sich sich halt ein abgegrenztes Gelände oder eine Burg.

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

@Nessaya

Deswegen sagte ich auch das es mir dann vorkommt wie auf einem Larp. Larper mögen üblicher Weise auch nicht jemand ihren Plot stört, aber deswegen mieten sich sich halt ein abgegrenztes Gelände oder eine Burg.

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Das kann man nicht gleichsetzen: wenn ich als Teilnehmer angemeldet bin, dann darf und kann ich auch mitspielen. Egal ob die Burg fern der Zivilisation oder an einem belebten Wanderpfad liegt. Wenn ich nicht angemeldet bin, dann kann und darf ich auch nicht mitspielen.

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

@Nessaya

Das mit den Rollenspiel-Events bezog sich schon auf geschlossene Gesellschaften und nicht auf hier angekündigte Veranstalltungen für alle.

Solange die in ihren Sippenhäusern sitzen kriege ich das ja auch nicht mit und es stört mich nicht.
Nur spielen solche Events eben auch in Bree und anderen öffentlichlichen Orten.

Und wenn ich schon in einer offenen Welt Rollespiel mache, dann denke kann ich auch auf meine Umwelt eingehen.
Klar das man nicht auf jeden Hansel reagieren muss der es lustig findet im Pony 10 Minuten von Tisch zu Tisch zu hüpfen.
Aber wenn jemand an einen herantritt, und ganz normal aggiert, dann denke ich sollte man schon mal in Kauf nehmen das der eigens durchdachte Plot auch mal gestört werden kann.

Sonst sollte ich halt nicht im Pony auftreten sondern in einem Sippenhaus.

Mir fällt leider kein konkretes Beispiel ein, aber eine Situation die durchaus eintreten könnte, wäre das A im Pony B eine rein haut. Wenn man dann nicht auf Fremde reagieren kann, die Einschreiten wollen, weil es nicht in den Plot passt, finde ich das ziemlich daneben und es ist dann auch einfach nur noch Theater und kein Rollenspiel.
Das ist doch überhaupt einer der Punkte, der Theater vom Rollenspiel unterscheidet, das man mit einer nicht implizierten Umwelt aggiert und nicht weiß wie eine Situation endet.

Deswegen sagte ich auch das es mir dann vorkommt wie auf einem Larp. Larper mögen üblicher Weise auch nicht jemand ihren Plot stört, aber deswegen mieten sich sich halt ein abgegrenztes Gelände oder eine Burg.

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Ich glaube, Du hast mich falsch verstanden, ich hab nichts von "Veranstaltungen" erzählt^^

Ich bin genau wie Du der Meinung, wenn jmd RP an einer Stelle macht, wo andere es mitbekommen, dann muss er auch damit rechnen, dass andere sich einklinken. Nur habe ich eben auch die Erfahrung gemacht, dass auf ein solches "Mitmischen" nicht oder übellaunig reagiert wird.

Wenn man dann noch seinen char anders spielt, als es von allen "kundigen" RP-Fraktionen abgesegnet worden ist, kann man es meist vergessen. Das finde ich halt schon sehr traurig und wie gesagt, das kenne ich bislang nur aus HdR, dass man so überhaupt nicht darauf eingeht, wenn Leute mal abseits der ausgetretenen Pfade agieren...

Quote:

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Originally Posted by Nessaya

Wenn man dann noch seinen char anders spielt, als es von allen "kundigen" RP-Fraktionen abgesegnet worden ist, kann man es meist vergessen. Das finde ich halt schon sehr traurig und wie gesagt, das kenne ich bislang nur aus HdR, dass man so überhaupt nicht darauf eingeht, wenn Leute mal abseits der ausgetretenen Pfade agieren...

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Um zusammen spielen zu können, braucht man aber einen gemeinsamen Nenner. Und den hat man nicht, wenn man loretechnische NoGos auspielen und gleichzeitig mit den loretreuen RPlern spielen möchte.

Ein Südländer in Bree würde von den Einwohnern nur misstrauisch betrachtet werden und vielleicht auch beiläufig mal interagiert, aber wirklich viel aufbauen geht da nicht. Zu der Elben/Mensch-Hochzeit schreibe ich besser nicht viel, auch wenn die Aussagen der anderen genauso loretechnisch hahnebüchen sind wie dein Interpretation.

Ehrlich gesagt, ich selber wüßte überhaupt nicht, wie meine Chars auf beide Beispiele reagieren sollten, ohne dass ich sie verbiegen müsste. Von daher würde ich es auch ignorieren, vielleicht denken, na prima, mal wieder an der lore vorbei, aber das wars auch schon. Ich hätte keine Probleme mit dir und deinem Spiel, Hauptsache du hast deinen Spass und störst mich und andere nicht. Aber sobald ich dazu genötigt würde, dort mit zu spielen, hätte ich diese.

Sehr witzig fand ich übrigens das hier:

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Es ärgert mich maßlos, dass viele nur ihre Art des RPs als die einzig richtige Art ansehen und es ist mir noch nie so unangenehm aufgefallen, wie in HdRo. Welcher char was wann wie und wo "darf", ist doch vor allem erst einmal die Sache des jeweiligen Spielers!

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Du forderst Freiheit für alle, aber nur für die, die auf deiner Wellenlänge liegen. Loretreue sollen sich dann doch mal ein wenig locker machen. So wie die spielen, kann das ja garkeinen Spass machen. Also bist du eigentlich nicht besser, als die, denen du das obige vorwirfst, nur eben in einer andere Richtung.

Ich weiß, früher (als ich noch jung war :D) habe ich auch versucht, andere davon zu überzeugen, dass meine Art und Weise, zu rpen die "bessere" ist, aber irgendwann habe ich dann eingesehen, dass es eben keinen Sinn macht, andere zu etwas zwingen zu wollen.

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Originally Posted by larifari

Ich weiß, früher (als ich noch jung war :D) habe ich auch versucht, andere davon zu überzeugen, dass meine Art und Weise, zu rpen die "bessere" ist, aber irgendwann habe ich dann eingesehen, dass es eben keinen Sinn macht, andere zu etwas zwingen zu wollen.

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Tja, "als ich noch jung war", mag länger her sein als bei Dir, denn ich bin Jahrgang 1964 - aber das nur nebenbei.

Ich versuche noch ein letztes Mal, meinen Gedankengang verständlich zu machen, denn scheinbar ist mir dies bislang ja nicht geglückt...

1. Ich werte nicht, ob ein RP "gut" oder "schlecht" ist.

Die Art und Weise, wie jmd. RP´t, muss vor allem demjenigen erst mal selber zusagen, denn HdR ist ein Spiel und soll jedem Spieler Spaß machen. Es bleibt jedem Spieler überlassen, ob er mit einem anderen RP macht oder eben nicht, wenn er dessen Stil nicht mag. (Ich hoffe, soweit sind wir uns einig).

Wenn jmd. allerdings in aller Öffentlichkeit und für alle in seiner Umgebung lesbar RP betreibt, muss er damit rechnen, dass sich andere beteiligen - und wenn man schon als RP-ler unterwegs ist, dann sollte man auf eine solche Reaktion seinerseits halt auch reagieren - und sei es auch nur mit einem: "Dies ist eine private Unterhaltung, wir möchten keine Einmischung" oder was auch immer im /sagen.

2. Ich sehe HdRo als eine Möglichkeit an, RP zu betreiben - mit allen denkbaren Facetten

Dabei richte ich mich aber nicht sklavisch nach Tolkiens Werk! Wir tun doch innerhalb des Spiels so, als sei das für uns, besser unsere chars, "das reale Leben". Also kann Tolkien doch für uns bestenfalls ein Chronograph herausragender Ereignisse in Mittelerde sein, dem es gar nicht möglich sein kann/konnte, ALLE möglichen Ereignisse aufzuzeichnen. Es ist also denkbar (und der reale Tolkien wäre sicherlich der erste, der mir da zustimmen würde), dass Ereignisse stattfinden können, die Tolkien als unser Geschichtsschreiber nicht aufgezeichnet oder nicht vorhergesehen hat.

Ansonsten degradiert man das Spiel mit seinen vielen Möglichkeiten doch zu einem statischen Dasein und verbietet jegliche Änderungen. Das ist ein bisschen so, als ob mein Opa früher zu mir gesagt hat: "Das haben wir immer so gemacht und das ändern wir nicht". Das ist kein realistisches RP (und auch kein realistisches RL), denn es gibt immer und überall die Möglichkeiten für Veränderungen. Oder lebst Du in Deinem realen Leben streng nach einem Buch, in dem all Deine Schritte und Handlungen aufgezeichnet sind? Hoffentlich nicht ;)

Ich sehe also die reinen Geschichten, die Tolkien veröffentlich hat, als einen "roten Hintergrundfaden", neben dem sich aber eben auch unendlich viele Nebenfäden ranken, die in meiner und der Phantasie der anderen Spieler entstehen.

Also, wieso sich nicht drauf einlassen, natürlich nicht blauäugig und ohne Vorsicht, wenn da eine Südländerin in Bree auftaucht? Vielleicht ist sie anders als die wohlbekannten Feinde, oder gilt Sippenhaft? Wenn alle immer Vorurteile hätten, dann gäbe es nie Frieden und Verständigung. Eventuell öffnet sich doch hier eine Möglichkeit, an die vorher noch niemand gedacht hat? (Und ist es nicht für den Spielspaß ein Gewinn, so etwas anzunehmen - statt zu sagen: Ne, sooo hat Tolkien das aber nieeee angedacht... Damit reglementieren wir uns doch selbst in die Begrenzung hinein).

Und nur, weil Beziehungen zwischen Elben und Menschen in den 4 (in Worten: vier) aufgezeichneten Beispielen des Chronisten Tolkien nicht funktioniert haben (wobei davon auch noch 2 Halbelben waren und ich frage mich ja dann schon, wenn das alles nicht gehen darf, wie Halbelben zustande gekommen sein sollen^^) - wer sagt denn, dass nicht Hunderte Beziehungen funktioniert haben? Aber das waren vielleicht 08/15-Paare, die sich um die Belange Mittelerdes nicht verdient gemacht haben und die halt einfach nicht erwähnt worden sind ;)

Ich wünschte mir, dass diese starre Begrenzung einer etwas muntereren, phantasiereicheren Spielweise weichen würde. Mir ist aber bewusst, dass die meisten RP-ler sich bevorzugt an ein strenges "Drehbuch" halten, aus welchen Gründen auch immer. Ich spiele halt lieber etwas freier und denke mir Neues aus, als mich nur an Altbewährtes zu halten. Aber das ist jedermans eigene Sache und ich habe auch nie behauptet, dass meine Meinung die allein selig machende ist :D

Quote:

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Originally Posted by Nessaya

Dabei richte ich mich aber nicht sklavisch nach Tolkiens Werk! Wir tun doch innerhalb des Spiels so, als sei das für uns, besser unsere chars, "das reale Leben". Also kann Tolkien doch für uns bestenfalls ein Chronograph herausragender Ereignisse in Mittelerde sein, dem es gar nicht möglich sein kann/konnte, ALLE möglichen Ereignisse aufzuzeichnen. Es ist also denkbar (und der reale Tolkien wäre sicherlich der erste, der mir da zustimmen würde), dass Ereignisse stattfinden können, die Tolkien als unser Geschichtsschreiber nicht aufgezeichnet oder nicht vorhergesehen hat.

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Natürlich hat Tolkien nicht zu allen Themen ausführlich etwas geschrieben. Aber in nur als Chronograph abzustempeln ist dann doch etwas einfach. Er hat diese seine Welt erschaffen und erdacht. Zu bestimmten Themen (die dann auch die quotes weiter unten betreffen, hat er aber ganz klare Aussagen getroffen)

Quote:

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Originally Posted by Nessaya

Das ist kein realistisches RP (und auch kein realistisches RL), denn es gibt immer und überall die Möglichkeiten für Veränderungen. Oder lebst Du in Deinem realen Leben streng nach einem Buch, in dem all Deine Schritte und Handlungen aufgezeichnet sind?

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Ich dachte, du wolltest RP nicht bewerten? Für mich ist es im Sinne Mittelerdes nicht "realistisch", wenn Elben Menschen heiraten.

Klar bin ich in meiner Umwelt im gewissen Masse gefangen und würde vielleicht in einer anderen Dimension/Zeitlinie ganz anders leben, weil es dort ganz andere Prämissen gibt.

Quote:

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Originally Posted by Nessaya

Ich sehe also die reinen Geschichten, die Tolkien veröffentlich hat, als einen "roten Hintergrundfaden", neben dem sich aber eben auch unendlich viele Nebenfäden ranken, die in meiner und der Phantasie der anderen Spieler entstehen.

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Ich glaube, hier habe ich dann dein "Problem" gefunden. Es gibt eben nicht nur die reinen Geschichten. Zu vielen Themen hat Tolkien wesentlich mehr ausgesagt und auch ganz klar seine Vorstellungen beschrieben. Und zu einigen Themen auch vieles ausgeschlossen.

Quote:

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Originally Posted by Nessaya

Also, wieso sich nicht drauf einlassen, natürlich nicht blauäugig und ohne Vorsicht, wenn da eine Südländerin in Bree auftaucht? Vielleicht ist sie anders als die wohlbekannten Feinde, oder gilt Sippenhaft?

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Grundsätzlich gilt Sippenhaft, da die Tolkienwelt stark schwarz/weiß gezeichnet ist. Ich spiele eigentlich nur Elben, also würde ich in Bree sowieso nicht zu finden sein, aber auch als Mensch/Hobbit würde ich dort äußerst vorsichtig vorgehen wollen. Bree ist ein Dorf und da nimmt man nicht jeden so einfach mal auf. Aber das Beispiel hatte ich sowieso schon als bedingt umsetzbar bezeichnet.

Quote:

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Originally Posted by Nessaya

Und ist es nicht für den Spielspaß ein Gewinn, so etwas anzunehmen - statt zu sagen: Ne, sooo hat Tolkien das aber nieeee angedacht... Damit reglementieren wir uns doch selbst in die Begrenzung hinein).

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Aber genau das wollen die lore-RPler doch und sind damit glücklich.

Quote:

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Originally Posted by Nessaya

Und nur, weil Beziehungen zwischen Elben und Menschen in den 4 (in Worten: vier) aufgezeichneten Beispielen des Chronisten Tolkien nicht funktioniert haben (wobei davon auch noch 2 Halbelben waren und ich frage mich ja dann schon, wenn das alles nicht gehen darf, wie Halbelben zustande gekommen sein sollen^^) - wer sagt denn, dass nicht Hunderte Beziehungen funktioniert haben? Aber das waren vielleicht 08/15-Paare, die sich um die Belange Mittelerdes nicht verdient gemacht haben und die halt einfach nicht erwähnt worden sind

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Tolkien. Gibt einige threads (auch im alten CM-Forum), wo dies mehrfach durchgekaut wurde.

Quote:

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Originally Posted by Nessaya

Ich wünschte mir, dass diese starre Begrenzung einer etwas muntereren, phantasiereicheren Spielweise weichen würde. Mir ist aber bewusst, dass die meisten RP-ler sich bevorzugt an ein strenges "Drehbuch" halten, aus welchen Gründen auch immer. Ich spiele halt lieber etwas freier und denke mir Neues aus, als mich nur an Altbewährtes zu halten. Aber das ist jedermans eigene Sache und ich habe auch nie behauptet, dass meine Meinung die allein selig machende ist :D

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Nur leider kommen gerade deine Ausführungen so rüber, als dass es eben so ist. Ich kann aber schon einschätzen, wie du es meinst. Diese Diskussion wird ja nicht zum ersten Mal geführt. Es ist halt immer schwierig, sich in einen vollkommen anders tickenden Menschen hineinzuversetzen. Daher werden (naja eher wurden, hier ist ja nix mehr los) Diskussionen zu solchen Themen immer endlos werden.

Wie gesagt, man braucht einen gemeinsamen Nenner, wenn man den nicht hat/finden kann, spielt man nicht zusammen. So schade wie es auch manchmal ist, ist dies die vernünftigste Lösung.

Ich denke ich bin mit der alten Meeresschildkröte auf einer Wellenlänge. Ich sehe das auch alles so wie beschrieben.

Zu Larifari fallen mir noch follgende Dinge ein:

Zitat:
Ehrlich gesagt, ich selber wüßte überhaupt nicht, wie meine Chars auf beide Beispiele reagieren sollten, ohne dass ich sie verbiegen müsste. Von daher würde ich es auch ignorieren, vielleicht denken, na prima, mal wieder an der lore vorbei, aber das wars auch schon. Ich hätte keine Probleme mit dir und deinem Spiel, Hauptsache du hast deinen Spass und störst mich und andere nicht. Aber sobald ich dazu genötigt würde, dort mit zu spielen, hätte ich diese.
Zitat Ende.

Ich denke das ist so nicht ganz richtig. Hier ist nicht das verbiegen des Charakters das Problem, sondern das Wissen und die Ansichten des Spielers.
Ein menschlicher Charakter z.B., auch ein Hobbit oder ein Zwerg würde sich nicht an einer Hochzeit zwischen Elb und Mensch stören, auf welcher Grundlage auch. Für gewöhnlich ist eine Hochzeit ein freudiges Ereignis, solange man keine keine Vorbehalte gegenüber einem der heiratenden hat, ist alles wunderbar und keiner würde einen Gedanken daran verschwenden.
Auch Elben, die nicht grundsätzlich ablehnend gegen Menschen sind, haben doch nirgendwo einen Grund etwas dagegen zu haben.
Eine Ablehnung findet hier doch eher auf Spielerebene statt, wenn der meint das sei nicht Lorekonform. Aber dann überlegen wir doch mal wieviele Elben es ursprünglich in Tolkiens Welt gibt und wieviele Elbencharaktere es in Herr der Ringe online gibt und fragen uns dann ob es wirklich häufig vorkommt das Menschen Elben heiraten.

Zitat:
Grundsätzlich gilt Sippenhaft, da die Tolkienwelt stark schwarz/weiß gezeichnet ist. Ich spiele eigentlich nur Elben, also würde ich in Bree sowieso nicht zu finden sein, aber auch als Mensch/Hobbit würde ich dort äußerst vorsichtig vorgehen wollen. Bree ist ein Dorf und da nimmt man nicht jeden so einfach mal auf. Aber das Beispiel hatte ich sowieso schon als bedingt umsetzbar bezeichnet.
Zitat Ende.

Das ist auch nicht ganz richtig, im Kapitel Hasenpfeffer in "Die zwei Türme" zeigt Tolkien deutlich auf das die Welt nicht so stark schwarz weiß ist, als er sogar einen der Hauptcharaktere, nämlich Faramir, darüber nachdenken lässt ob die Feinde wirklich so böse sind wie sie scheinen, oder ob sie nicht auch lieber zu hause bei ihren Leuten geblieben wären anstatt in den Krieg zu ziehen. Wenn man das etwas weiterspinnt und wieder die völlige Überbevölkerung in Herr der Ringe online berücksichtigt, ist es durchaus möglich das auch Südländer in Bree freundlich aufgenommen werden. Zumal wenn man bedenkt das bei Ankunft der Hobbits in Bree schon einige Südländer erwähnt werden die im Pony sitzen.

Zitat:
Ich glaube, hier habe ich dann dein "Problem" gefunden. Es gibt eben nicht nur die reinen Geschichten. Zu vielen Themen hat Tolkien wesentlich mehr ausgesagt und auch ganz klar seine Vorstellungen beschrieben. Und zu einigen Themen auch vieles ausgeschlossen.
Zitat Ende.

Auch das möchte ich nicht so stehen lassen.
Tolkien hat viel geschrieben was die Hintergründe seiner Welt angeht. Was er davon letztlich als geltend angesehen hätte, werden wir nie erfahren, wir können nur das sehen was uns Christopher Tolkien und die Tolkien Estate frei gibt. Es wird z.B. gesagt das Tolkien das Silmarillion, in der Form wie wir es kennen, gar nicht hätte veröffentlichen wollen. Das sind einzig und allein Christopher Tolkiens Zusammenfassung seines Vaters Notizen. Tolkien hat während er lebte jede Menge an seinen Entwürfen geändert. Als Beispiel nehme ich mal die Orks, deren Entstehung hat Tolkien einige Male revidiert. Was er sich letztlich dabei gedacht hat und wie er es sich wirklich vorgestellt hat werden wir nie erfahren.

Was ich den Lore-RPlern hier vorwerfe ist ihre Versessenheit auf ihre absolute Wahrheit, so wie es unsere Religionen tun. "Mein Gott ist der einzig wahre."

Was ich, und ich denke auch Nessaya, fordern ist einfach mehr Toleranz und die Erkenntnis das es nicht die eine allumfassende Wahrheit gibt.

Quote:

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

Was ich den Lore-RPlern hier vorwerfe ist ihre Versessenheit auf ihre absolute Wahrheit, so wie es unsere Religionen tun. "Mein Gott ist der einzig wahre."

Was ich, und ich denke auch Nessaya, fordern ist einfach mehr Toleranz und die Erkenntnis das es nicht die eine allumfassende Wahrheit gibt.

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Zum Rest schreibe ich nichts mehr, da ich (und andere) diese Diskussionen schon so oft geführt haben, dass es einfach nur noch ermüdend ist. Man wird nie zu einem "Ergebnis" kommen, denn dann werden wieder die Briefe und die ganze Sekundärliteratur in Zweifel gezogen (weil es dann nicht mehr in die eigene Argumentationskette passt) und und und...kenne ich schon, macht keinen Spass.

Aber nun zum obigen quote (und dem, was in den anderen postings durchscheint): Ihr fordert mehr Toleranz und zeigt keine? Ihr möchtet die Spieler, die sich für einen Spielstil entschieden haben, dazu bringen, nun etwas anderes, abweichend von ihrem Gusto zu tun. Wo ist da die von euch geforderte Toleranz?
Das hört sich danach an: Ich will so viele Mitspieler wie möglich, also haben die auch alles zu akzeptieren, wie ich das gut und toll finde. Also meine Auffassung von Toleranz sieht irgendwie ein wenig anders aus.

Quote:

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Originally Posted by larifari

Zum Rest schreibe ich nichts mehr, da ich (und andere) diese Diskussionen schon so oft geführt haben, dass es einfach nur noch ermüdend ist. Man wird nie zu einem "Ergebnis" kommen, denn dann werden wieder die Briefe und die ganze Sekundärliteratur in Zweifel gezogen (weil es dann nicht mehr in die eigene Argumentationskette passt) und und und...kenne ich schon, macht keinen Spass.

Aber nun zum obigen quote (und dem, was in den anderen postings durchscheint): Ihr fordert mehr Toleranz und zeigt keine? Ihr möchtet die Spieler, die sich für einen Spielstil entschieden haben, dazu bringen, nun etwas anderes, abweichend von ihrem Gusto zu tun. Wo ist da die von euch geforderte Toleranz?
Das hört sich danach an: Ich will so viele Mitspieler wie möglich, also haben die auch alles zu akzeptieren, wie ich das gut und toll finde. Also meine Auffassung von Toleranz sieht irgendwie ein wenig anders aus.

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In wie fern zeigen wir denn keine Toleranz?

Mal anderes ausgedrückt, ich soll tolleranter gegenüber der Intolleranz sein.


Worum geht es denn hier?

Es geht darum das man im Spiel auf jemanden trifft der zum Beispiel im Pony RP macht (allein der Ausdruck RP machen ist eigentlich hiernverbrannt, man spielt eine Rolle oder nicht, man "macht" Rollenspiel nicht, man "spielt" es, nämlich die Rolle), ihn anspricht (der eine Charakter den anderen Charakter) und dann mit dummen Sprüchen bezüglich der Lore angeflüstert wird (vom Spieler).
Es geht hier darum, dass, wenn ich mir einen öffentlichen Ort aussuche um meinen Charakter auszuspielen, ich damit zu rechnen habe das mich andere Charaktere ansprechen/anspielen und dass das einzige was dann das Rollenspiel stört ein geflüstertes "eh das ist Bree, hier gibt es keine Südländer" ist.
Es geht hier darum dass das sogenannte Rollenspiel unterbrochen wird um jemandenm zu erzählen er kann nicht mitmachehn weil er fehl am Platz sei.
Jedes Emote in Sinne von /e ignoriert ;ziel oder ein im /sagen an den Kopf geworfenes "mach dich vom Acker" wäre besser als das.
Aber nein, man muss ja seine Möchtegern-Lorekenntnis an den Mann bringen und anfangen das außerhalb des Spiels auszudiskutieren.

Ich besitze gut 50 Bücher Sekundärliteratur über Tolkien, von Hither Shore bis History of the Hobbit, und ich habe sogar schon welche davon gelesen. Trotzdem würde ich mir nie anmaßen zu sagen "Das hat aber so und so zu sein".

Natürlich kann jeder spielen wie er will, ich bin tollerant, aber wenn sich jemand in Bree zur Schau stellt, sollte er eben auch damit umgehen können wenn er von Leuten angespielt wird die nicht seinen Vorstellungen entsprechen und im Spiel bleiben und nicht mit seiner eigeninterpretation des Lorewissens um sich hauen.

Du hast Recht wenn du denkst das ich da intollerant bin, Belegaer ist als Rollenspiel-Server sowieso schon unter aller Sau, da brauche ich keine Rollenspiel-Lore-Polizei die noch weiteres Rollenspiel durch selbstgemachte Fesseln unterbindet.

Ich erinnere mich da an Sprüche wie "Wir machen hier RP, du störst" oder "Gehen tut man nur in den Städten, hier kann man rennen." oder "Elben haben in Bree nichts verloren".

Quote:

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

Natürlich kann jeder spielen wie er will, ich bin tollerant, aber wenn sich jemand in Bree zur Schau stellt, sollte er eben auch damit umgehen können wenn er von Leuten angespielt wird die nicht seinen Vorstellungen entsprechen und im Spiel bleiben und nicht mit seiner eigeninterpretation des Lorewissens um sich hauen.

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Natürlich muss sich dann aber auch jeder Spieler bewußt sein, der mit "grenzwertigen" Umsetzungen vom Mittelerde dann eben auch auf solche Spieler treffen wird. Natürlich ist es immer die Art und Weise, wie man mit jemanden dann umgeht. Nur sollte man bedenken, dass man vielleicht nicht der erste ist, der dem anderen so "sauer aufstößt". Irgendwann ist eben dann die Grenze erreicht, an der man nicht mehr freundlich ist (was aber schade ist).

Quote:

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

Du hast Recht wenn du denkst das ich da intollerant bin, Belegaer ist als Rollenspiel-Server sowieso schon unter aller Sau, da brauche ich keine Rollenspiel-Lore-Polizei die noch weiteres Rollenspiel durch selbstgemachte Fesseln unterbindet.

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Da sind wir uns einig und wenn ich andere threads hier zu Serverwahl z. B. sehe, habe ich eigentlich überhaupt keine Lust mehr, mit Fremden zu interagieren.

Wie schon mehrfach gesagt, es macht dann einfach nur Sinn, sich aus dem Weg zu gehen, auch wenn es schade ist, da man eine Menge potentieller Spielpartner verliert. Aber ehe man sich über auch das von dir genannte ärgern muss, ist dies dem Spass viel zuträglicher.

Quote:

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

Ich denke ich bin mit der alten Meeresschildkröte auf einer Wellenlänge. Ich sehe das auch alles so wie beschrieben.

Was ich den Lore-RPlern hier vorwerfe ist ihre Versessenheit auf ihre absolute Wahrheit, so wie es unsere Religionen tun. "Mein Gott ist der einzig wahre."

Was ich, und ich denke auch Nessaya, fordern ist einfach mehr Toleranz und die Erkenntnis das es nicht die eine allumfassende Wahrheit gibt.

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DANKE!!! Genau das meinte ich ;)

Und schön, dass es noch Leute gibt, die sich der alten Schildkröte erinnern^^

Jeder der RP spielt denkt doch das seine Weise RP zu spielen die richtige ist, sonst würde er ja anderes RP spielen.

Es kann nicht funktionieren das Spieler, welche die Lore eher als dehnbares Konzept erfassen, mit den richtig Loretreuen Spielern zusammen spielen.

Das hat doch auch überhaupt nichts mit Toleranz und Intoleranz zu tun.

Dies ist ein Spiel, und jeder soll es so spielen wie er es mag. Da kann niemand gezwungen werden auf etwas einzugehen das ihm nicht passt.

Wenn jemand einen anderen Anflüstert und diesen darauf hinweißt das er mit seiner Figur die Lore verlässt, dann macht er dies ja eigentlich weil er dem Gegenüber eine Chance geben will dass dieser mit ihm zusammen spielen kann. Sprich aus der Hoffnung heraus das der andere, nicht nach Lore spielende, sich etwas anpasst damit es doch noch zum gemeinsamen Spiel passt.

Alle die derartiges für sich als Lore Spieler ohnehin ausschliessen die ignorieren derartiges nunmal. Und das zurecht. Denn sie wollen das RP so spielen wie es ihnen spass macht. RP nach ihren Bedürfnissen betreiben.

Da kann man hundertmal mit seiner Figur im Pony stehen und meinen das man ein Anrecht darauf das der Gegenüber zumindest mal auf einen reagiert. Man hat aber kein Anrecht. Gar keines. Das hier ist ein Spiel in dem alle Spieler selbst entscheiden dürfen was sie machen, und auf was sie reagieren.
Und aus der jeweiligen Entscheidung, was ich mache und wie ich reagiere kommt es nunmal dazu das andere Denken das meine Art zu spielen nicht die ihre ist. Und mich dann ignorieren. Warum sollten sie denn auch auf mich eingehen wenn sie gleich merken das meine Art zu spielen inkompatibel ist?

Wo bleibt da der Spielspass für alle?

Wie gesagt, das hier ist nur ein Spiel. Und das spielt jeder so wie er es will. Zur Hölle mit der Toleranz im Spiel.

Das hier ist nicht das RL in dem ich selbst mich auch bemühe freundlich und höflich zu den Menschen in meiner Umgebeung zu sein und niemanden grundlos vor den Kopf zu stossen.

Das hier ist ein Spiel, hier will ich spielen, hier will ich keine zwänge habe. Keine Zwänge Loretreu zu spielem, keine Zwänge Lore Untreu zu spielen, keine Zwänge überhaupt RP betreiben zu müssen... und das klappt halt nur wenn ich mir Leute suche die auf meiner Wellenlänge beim Spiel sind.
Will ich das nicht, dann muss ich ich mich halt auch an andere anpassen. Das geht aber nur wechselseitig, und nur wenn alle bereit sind das zu machen.
Womit wir wieder and er stelle sind wo sich die Schlange in den Schwanz beißt ... jeder will so spielen wie er es für RICHTIG empfindet.
Und das ist dann die einzig richtige Art zu spielen. Denn nur das macht dem jeweiligen Spieler auch spass.

Also lasst eure Toleranz/Intoleranz Diskussion mal stecken ^^ damit kommt man bei Spiel nicht weiter.

Schön wärs!

Aber ich glaube Belegaer wäre dann der erste Ort wo das funktioniert.

Ist es nicht so das da wo viele Leute zusammen kommen es nie ohne Regeln und/oder Toleranz funktioniert?

Und es gibt nicht "Die Lore", das wäre eine Endlose Liste von Turbine an die man sich halten müsste, wobei Turbine wohl auch nicht immer weiß was Loretreu sein soll.

Beispiel für ein Gespräch in Bree:
"Ich will sehen ob ich beim Krämer eine Uhr bekomme"

Nicht Loretreu? Ich weiß nicht ob Turbine was über Uhren sagt. Aber ich bin sicher es geht ein Aufschrei durch die Lore-Anhänger.
Aber vielleicht hab ich falsch verstanden was Lore sein soll, ich dachte es ist das was durch die Bücher, Silmarillion, Hobbit, Herr der Ringe, vorgegeben ist.
Zurück zu meinem Beispiel: The Hobbit, Roast Mutton überarbeitete Ausgabe von 1995 gleich am Anfang des Kapitels:
"If you had dusted the mantelpiece, you would have found this just under the clock, " said Gandalf,...

Ist mein Satz "Ich will sehen ob ich beim Krämer eine Uhr bekomme" nun Loretreu oder nicht?

Ich nehme das nur als Extrembeispiel, dafür das oft vorschnell etwas verurteilt wird. Natürlich muss man in Mittelerde keine Uhr haben, aber hier zeigt sich doch das es anscheinend gar nicht mehr um die Lore geht, sondern darum was jeder für sich für Lore hält. Und was ich die ganze Zeit schon versuche zu erklären ist das nur jemand der lange Jahre Tolkiens Werke studiert hat Loretreu sein kann. Ich kann es nicht und ich glaube nicht mal, das auch nur 1% der Spieler das für sich beanspruchen kann.

Noch ein Beispiel, einem Freund wurde auf Belegaer der Charaktername geändert. Er hieß Scharfauge. Warum bitte soll dieser Name nicht loregerecht sein? Fielmannaugenverstärker, da würde ich sagen, ok, passt nicht wirklich, aber Scharfauge? Für mich scheint das die gleiche Kategorie zu sein wie Streicher. Das zeigt doch das selbst Turbine nicht wirklich loresicher ist. (Ich verstehe auch nicht warum Turbine Templar, Roman oder Mayan als Namensverstöße ansieht, zumindest nicht auf einem deutschen Rollenspielserver) Ich sage nur Teleporno, 100% loretreu. Das Spielsystem, bei dem es keine zwei gleichen Namen geben kann und Charaktere niemals gelöscht werden, auch wenn sie nicht mehr gespielt werden, macht es doch völlig unmöglich Loregerechte Namen zu wählen. Das wären ja dann doch streng genommen ausschließlich Namen die Tolkien irgendwann irgendwo mal erwähnt hat. Also auch bei den Namen geht es nicht um Lore sondern um jedermans Auslegung davon.

Für mein Empfinden sind Leute die in einem MMO Spiel nicht auf andere eingehen wollen besser bei einer Pen&Paper Runde aufgehoben, oder in einem Netzwerkspiel.
Für mein Empfinden sind die Rollenspielserver bei HdRo ein Witz, wenn ich ein Duzend Leute anspielen muss bevor ich auch nur mal eine Reaktion bekomme.

So wie du (Corfrith) es beschreibst ist es ja leider. Jeder spielt für sich und beachtet sein Umfeld gar nicht. Ich denke halt dass das an der Idee eines Massively Multiplayer Online Spiels vorbei geht.

Quote:

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

Und es gibt nicht "Die Lore", das wäre eine Endlose Liste von Turbine an die man sich halten müsste, wobei Turbine wohl auch nicht immer weiß was Loretreu sein soll.

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Mit dem ersten Satz hast du Recht, mit dem zweiten dann schon wieder nicht mehr. Jeder definiert für sich selber, was nun die Hintergrundinformationen sind, die Gültigkeit haben oder nicht. Dabei gibt es nun Spieler, die sich eher an die Angaben Tolkiens halten, andere die von Turbine, wieder andere mischen beide und andere ignorieren die für sie "unangenehmen" Teile. Da spricht doch zunächst nichts gegen.
Das Problem entsteht dann nur, wenn diese verschiedenen Intrepretationsweisen aufeinander treffen und miteinander spielen sollen (so wie du das willst). Dabei wird es immer zu Unvereinbarkeiten kommen, die dann Spielspass des einen oder des anderen trüben werden. Und das ist dann doch nicht Sinn der Sache. Ich teile Cofriths Einschätzung bezüglich der Toleranz nicht vollumfänglich (denn etwas davon sollte man immer haben), nur hat es hier eben starke Grenzen.

Quote:

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

Beispiel für ein Gespräch in Bree:
"Ich will sehen ob ich beim Krämer eine Uhr bekomme"

Nicht Loretreu? Ich weiß nicht ob Turbine was über Uhren sagt. Aber ich bin sicher es geht ein Aufschrei durch die Lore-Anhänger.
Aber vielleicht hab ich falsch verstanden was Lore sein soll, ich dachte es ist das was durch die Bücher, Silmarillion, Hobbit, Herr der Ringe, vorgegeben ist.
Zurück zu meinem Beispiel: The Hobbit, Roast Mutton überarbeitete Ausgabe von 1995 gleich am Anfang des Kapitels:
"If you had dusted the mantelpiece, you would have found this just under the clock, " said Gandalf,...

Ist mein Satz "Ich will sehen ob ich beim Krämer eine Uhr bekomme" nun Loretreu oder nicht?

Ich nehme das nur als Extrembeispiel, dafür das oft vorschnell etwas verurteilt wird.

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Das ist nicht einmal ein Extrembeispiel. Was Turbine dazu sagt, ist mir egal, ich Spiele nach Tolkienlore. Und hier bin ich auch wieder ein Extremist (davon gibt es aber einige, wie ich auch den Tolkienforen weiß), die den Hobbit nicht einmal wirklich im Kanon sehen. Ich halte (nicht zuletzt auch wegen den Aussagen der Familie Tolkien dazu) dieses Buch für ein Kinderbuch, das Tolkien zwar seiner ausgdeachten Welt entlehnt hat, aber dies nicht auf Schlüssigkeit hin durchdacht hat. Du glaubst garnicht, welche Diskussionen allein schon wegen diesem Ausschluss geführt worden sind.

Quote:

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

Natürlich muss man in Mittelerde keine Uhr haben, aber hier zeigt sich doch das es anscheinend gar nicht mehr um die Lore geht, sondern darum was jeder für sich für Lore hält. Und was ich die ganze Zeit schon versuche zu erklären ist das nur jemand der lange Jahre Tolkiens Werke studiert hat Loretreu sein kann. Ich kann es nicht und ich glaube nicht mal, das auch nur 1% der Spieler das für sich beanspruchen kann.

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Das ist mir auch bewußt, obwohl ich wohl sicherlich zu den 1% gehöre (die Titel im CM-Forum habe ich sicherlich nicht umsonst bekommen) und gehe deshalb auch immer Kompromisse ein (neben denen, die man sowieso im Spiel eingehen muss: Hobbits überall etc.). Aber irgendwann ist eben die Grenze erreicht, was man akzeptiert oder nicht. Und dann kommt der Punkt von Cofrith zum tragen.

Quote:

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

Für mein Empfinden sind Leute die in einem MMO Spiel nicht auf andere eingehen wollen besser bei einer Pen&Paper Runde aufgehoben, oder in einem Netzwerkspiel.
Für mein Empfinden sind die Rollenspielserver bei HdRo ein Witz, wenn ich ein Duzend Leute anspielen muss bevor ich auch nur mal eine Reaktion bekomme.

So wie du (Corfrith) es beschreibst ist es ja leider. Jeder spielt für sich und beachtet sein Umfeld gar nicht. Ich denke halt dass das an der Idee eines Massively Multiplayer Online Spiels vorbei geht.

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Naja, es gibt nur ein MMORPG, welches derzeit eine Plattform für Mittelerde bietet, also werden sich alle, die ein solches Spiel spielen wollen und auch darin RP betreiben wollen, hier zusammen finden. Das größere Problem sind aber nicht die ignorierenden RPler, sondern die 85% (und soviele sind es mittlerweile sicherlich) an RP garnicht und nur stark begrenzt interessierten Spieler auf Belegaer. Was natürlich die Selektion der RPler untereinander natürlich umso mehr schade macht.

Die Namensänderungen und zugehörigen Diskussionen sind dann eine andere neverending story.

Quote:

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

Was ich den Lore-RPlern hier vorwerfe ist ihre Versessenheit auf ihre absolute Wahrheit, so wie es unsere Religionen tun. "Mein Gott ist der einzig wahre."

Was ich, und ich denke auch Nessaya, fordern ist einfach mehr Toleranz und die Erkenntnis das es nicht die eine allumfassende Wahrheit gibt.

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Dann siehst Du das anscheinend ganz einfach falsch.
Ich mag die Vielfalt. Viele andere, die ich kenne und mit denen ich spiele, mögen sie auch.
Der eine, dessen Knöpfe dauernd abfallen, er sucht sie dauernd am Boden. Die andere, die aus Haradwaith kommend im Breeland gelandet ist und nicht weiss, was nun. Noch ein anderer, der über die "Ausländer" schimpft. Nur mal um Beispiele zu nennen...
Je mehr Vielfalt, desto mehr Leben. Ist ja eigentlich klar.

Was wir (jah, die pösen Lore-RPler) wollen:
Mittelerde.

Ist das zuviel verlangt?

Ein knutschender Elb in Bree, dessen Vater ein Drache war, der von Beruf ein Raubritter ist, und der mit seiner Freundin, die aus einem anderen Universum kommt, bald ein Vampirhalbelbkind zeugen wird.
Das ist NICHT Mittelerde.
Das rechne ich nicht als "Vielfalt".
Bin ich jetzt also ein Religionsfanatiker?
Sage ich, dass es die eine Wahrheit gibt?
Nein! Ich sage nur, dass ich in Mittelerde spielen möchte.
Und dass einige Leute ganz klar eine Fehlvorstellung von Mittelerde haben.
Innerhalb von Mittelerde kann es 5 Millionen verschiedene Wege geben, den Char zu spielen. Die alle wunderbar sein können.
Warum nehmen Leute trotzdem einen, der einfach NICHT zu Mittelerde gehört?

Im Idealfall funktioniert Toleranz nur, wenn alle sie praktizieren.
Mir ist vollkommen egal, ob jemand mit dem ich nichts zu tun habe (und auch nicht haben will), einen Halbelben, einen Teil einer Mensch/Elben Mischehe oder einen Halbelbendrachenvampir spielt, insofern bin ich tolerant.
Wenn dieser jemand dann aber in meinem Umfeld von Loretreuen auf Biegen und Brechen mitspielen will, oder sich gar via Forum darüber beklagt, dass die Loretreuen ihn nicht mitspielen lassen und wie intolerant diese doch sind, dann ist wieder ein Facepalm fällig, eben weil derjenige die Toleranz vermissen läßt, die er von anderen fordert.

Es geht nicht so sehr darum das man irgendwo mitspielen möchte.

Hatte ich auch schon gesagt.

Es geht darum wie man jemandem begegnet.

Ich persönlich will überhaupt nicht irgendwo mitspielen.

Ich finde es nur unmöglich das kaum jemand auf irgendwas reagiert.

Ich erwarte auf einem Rollenspielserver nichts weiter als Rollenspiel.

Sprich wenn da ein als Rollenspieler gekennzeichneter Charakter rum läuft (/rs ein)
und mein Charakter spricht ihn an, erwarte ich nichts anderes als was ich im echten Leben auch erwarten würde.
Eine Raktion. Ich erwarte nicht das das man zusammen spielt und beste Freunde wird.
Nur eine Reaktion und zwar, weil ich ja auf einem Rollenspielserver bin, von dem Charakter und nicht von dem Spieler.
Den Spieler kenn ich nicht, seh ich nicht und der ist mir erst mal völlig egal. Alles was ich von einem Rollenspieler auf einem Rollenspielserver erwarte, ist das er seine Spielfigur in irgendeiner Weise reagieren lässt.

Sprich alles das was jemand im flüstern zusammen schreibt kann er sich sparen wenn er seinen Charakter einfach reagieren lässt.

Ein "verpiss dich" (Himmel, ob das Loretreu ist?) oder ein Emote jeglicher Art reicht aus.

Ich weiß das der größte Teil der Spieler auf Belegaer nichts mit Rollenspiel am Hut hat.
Aber wenigstens die, die meinen sie gehören zu den Rollenspielern, sollen sich doch einfach alles loregequatsche sparen und statt dessen ihren Charakter reagieren lassen.
Bei den meisten kann man doch eh nicht auf den ersten Blick sehen ob er loretreu ist oder nicht.

Ich glaube niemand will auf Biegen und Brechen irgendwo mitspielen, wo hat sich jemals jemand im Forum darüber beschwert das irgendwelche Privatloretreuen ihn nicht mit machen lassen? Davon habe ich noch nie was gehört.

Zuerst muß ich dir leider eine Illusion rauben. Selbst bei denen, die mit /rs ein geflagt sind, sind die Rollenspieler in der Minderheit. Frag mich nicht, warum jemand, der kein Rollenspieler ist, sich RP-flagt, ich weiss es nicht, es ist aber so. Zum Teil ist es sogar so, dass sich Rollenspieler nicht flaggen, weil die "Kiddierate" bei den geflagten gefühlt doppelt so hoch ist, wie bei den nicht geflagten.


In einem MMO ist es nun einmal so, dass man sich die Mitspieler, die mit einem zusammen auf einem server sind, nicht aussuchen kann, es gibt leider keine "Loreserver" und "Spassrpserver". Also tummeln sich neben den OOClern auch alle Arten von Rollenspielern und solchen, die sich dafür halten auf den als RP gekennzeichneten Servern. Meist - wie hier auf Belegaer auch - bilden sich schnell die passenden Spots für jeden Bedarf und bei den meisten "alten" Loretreuen sind die, die es mit der Lore eben nicht so genau nehmen schnell bekannt und wenn dann eben so jemand kommt, dann ziehen sie sich relativ schnell zurück oder reagieren garnicht erst, weil sie ganz OOC entscheiden "Nein, der Spieler ist nicht meine Wellenlänge, mit dem möchte ich nicht zusammen RP machen."
Das liegt einfach daran, dass das RP zueinander inkompatibel ist.
Als Beispiel:
Meine Elbin wird nach der Loreauslegung gespielt, dass es nur vier Mischehen gab und alle vier waren schicksalhaft für beide Völker. Ottonormalelb wird sich demzufolge nicht mit Menschen verheiraten. Jetzt kommt ein Spieler, der das lockerer sieht und dessen Elb mit einem Menschen verheiratet ist und wir machen gemeinsam RP. Irgendwann früher oder später wird er/sie meiner Elbin diese Geschichte erzählen und ich als Spieler stehe dann vor der Wahl, meine Elbin entweder dahingehend zu verbiegen, dass sie das (wider ihr IC Wissen und wider meine OOC Überzeugung, dass das eben Quatsch ist) akzeptiert oder aber eine ellenlange und in 99% der Fälle fruchtlose OOC Diskussion im /w mit dem Spieler zu führen. Auf beides habe ich keine Lust und darum meide ich solche Spieler.
Ich laufe nicht herum und versuche missionarisch jeden zu bekehren, dessen Bio oder Spielweise nicht meiner Definition der Lore entspricht und erwarte schlicht, dass jemand der sein RP weniger strikt auslegt, mich damit nicht behelligt.
Oder sagen wir es so: Gäbe es Lorerpserver, ich wäre einer der ersten, die wechseln ;)

Edit:
Nur damit es keine Mißverständnisse gibt: Diese Aussagen meinerseits sind allgemeiner Natur und beziehen sich auf mir bekannte Halbelben, Drachenvampire etc. Unbekannte (mir oder meinen Chars) Charaktere grüße ich zumindest IC und reagiere grundsätzlich, wenn man mich anspielt.

Quote:

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Originally Posted by Fuinriell

Als Beispiel:
Meine Elbin wird nach der Loreauslegung gespielt, dass es nur vier Mischehen gab und alle vier waren schicksalhaft für beide Völker. Ottonormalelb wird sich demzufolge nicht mit Menschen verheiraten. Jetzt kommt ein Spieler, der das lockerer sieht und dessen Elb mit einem Menschen verheiratet ist und wir machen gemeinsam RP. Irgendwann früher oder später wird er/sie meiner Elbin diese Geschichte erzählen und ich als Spieler stehe dann vor der Wahl, meine Elbin entweder dahingehend zu verbiegen, dass sie das (wider ihr IC Wissen und wider meine OOC Überzeugung, dass das eben Quatsch ist) akzeptiert oder aber eine ellenlange und in 99% der Fälle fruchtlose OOC Diskussion im /w mit dem Spieler zu führen. Auf beides habe ich keine Lust und darum meide ich solche Spieler.
Ich laufe nicht herum und versuche missionarisch jeden zu bekehren, dessen Bio oder Spielweise nicht meiner Definition der Lore entspricht und erwarte schlicht, dass jemand der sein RP weniger strikt auslegt, mich damit nicht behelligt.
Oder sagen wir es so: Gäbe es Lorerpserver, ich wäre einer der ersten, die wechseln ;)

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Das mit dem Charakter verbiegen habe ich jetzt schon so oft gehört, was soll das denn bitte genau bedeuten?

Warum solltest du, wenn irgendetwas unvorhergesehenes auftaucht, denn deinen Charakter verbiegen?

Das verstehe ich nicht.

Ob ein Charakter etwas akzeptiert oder nicht hat doch nichts mit verbiegen zu tun. Er kann dafür oder dagegen sein.
Wo ist das Problem?


Ist es nicht so das du, wenn du strikt nach deiner Definition der Lore spielst, ausschließlich mit Leuten spielst die das nicht tun.
Es definiert doch jeder für sich und jeder anders.

Was würde denn ein Loreserver ändern?

Gäbe es da Elben mit Bart?
Elben mit spitzen Ohren?
Beziehungen zwischen Elben und Menschen?
Oder Elben und Zwergen?

Was davon ist denn Lore und was nicht?
Ganz im Ernst jetzt, beantworte doch mal diese vier Fragen nach deiner Loredefinition.

Was dürfte es auf einem Loreserver geben und was nicht?

Was ist Lore überhaupt wenn es jeder anderes auslegt?

Quote:

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

1)Gäbe es da Elben mit Bart?
2)Elben mit spitzen Ohren?
3)Beziehungen zwischen Elben und Menschen?
4)Oder Elben und Zwergen?

Was davon ist denn Lore und was nicht?

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Ich hasse das Wort Lore.
Sagen wir so: man kann klar definieren, was zu Mittelerde gehört und was nicht.

1) Ja. Aber eher nicht bei Spielern. Erstens, weil nur 2 Elben in der ganzen Geschichte einen Bart haben. Das ist eine komplizierte Geschichte und diese zwei Elben sind auch sehr bekannt (Fëanors Schwiegervater und Cirdan...der eine lebte in Valinor und der andere ist mithin der älteste noch lebende Elb in Mittelerde). Ausserdem würde es die Spielmechanik nicht zulassen - aber das lassen wir mal neben vor.
2)Ja.
3)Ja. Aber nicht bei Spielern. Die paar mal, als es das gab, nahm das Schicksal der Völker, von Mittelerde einen besonderen, und anderen Lauf. Wenn jemand aber denkt, er/sie ist die zweite Beren & Luthien, OK, da kann man auch nicht mehr helfen.
4)Nein. Rein freundschaftliche Beziehungen gab es aber.

Das sind jetzt nicht Antworten nach meinem Gusto, sondern einfach ein paar Gegebenheiten...die zu Mittelerde gehören.

Quote:

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

Das mit dem Charakter verbiegen habe ich jetzt schon so oft gehört, was soll das denn bitte genau bedeuten?

Warum solltest du, wenn irgendetwas unvorhergesehenes auftaucht, denn deinen Charakter verbiegen?

Das verstehe ich nicht.

Ob ein Charakter etwas akzeptiert oder nicht hat doch nichts mit verbiegen zu tun. Er kann dafür oder dagegen sein.
Wo ist das Problem?

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Nehmen wir an, ein Elb erzählt mir, er wäre mit einer Menschenfrau verheiratet. In dem Fall bleiben mir als Spieler zwei Möglichkeiten
1) Ich entscheide mich OOC, um der unausweichlichen und nutzlosen /flüstern Diskussion, von der ich genau weiß, dass sie in 99% aller Fälle unfruchtbar ist, zu entgehen, dass mein Char für diesen Moment das akzeptiert.
2) ich führe eben diese OOC Diskussion.
Im ersten Fall habe ich meinen Char verbogen, weil er eben davon ausgeht, dass sein Gegenüber (IC) ein Spinner oder Lügner ist, er darauf aber eben (um des OOC Friedens willen) nicht so darauf reagiert, wie er es eigentlich würde.

Quote:

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

Ist es nicht so das du, wenn du strikt nach deiner Definition der Lore spielst, ausschließlich mit Leuten spielst die das nicht tun.
Es definiert doch jeder für sich und jeder anders.

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Das sehe ich anders. Die Leute mit denen ich spiele, legen die Lore (vieleicht bis auf ein paar vernachlässigbare Kleinigkeiten)genauso aus wie ich. Das betrifft sowohl die Sippe, wie auch deren Umfeld.
Es geht auch nicht um diese Kleinigkeiten, sondern um so gravierende Sachen wie Halbelben, Mischehen etc.

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

Was würde denn ein Loreserver ändern?

Gäbe es da Elben mit Bart?
Elben mit spitzen Ohren?
Beziehungen zwischen Elben und Menschen?
Oder Elben und Zwergen?

Was davon ist denn Lore und was nicht?
Ganz im Ernst jetzt, beantworte doch mal diese vier Fragen nach deiner Loredefinition.

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Ja vereinzelt (Danke an den Vorposter, weitaus besser und prägnanter ausgeführt als ich)Ja(je nachdem, wie man spitz definiert), Nein, Nein (zumindest nichts, was über Freundschaft hinausgeht, bei den beiden letzten)

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

Was dürfte es auf einem Loreserver geben und was nicht?

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Mittelerde Tolkienscher Prägung, um es einfach auszudrücken und alles was dort nicht hinpasst gäbe es nicht.

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

Was ist Lore überhaupt wenn es jeder anderes auslegt?

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Wie bereits weiter oben geschrieben, legt imho nicht jeder die Lore anders aus, zumindest nicht in den wichtigen Sachen.

Kommen wir zurück zur Tolleranz

Abgesehen davon das es im Spiel nicht möglich ist seinem Elben einen Bart zu verpassen.
Wieso sollte es nur zwei Elben geben die einen Bart haben?
Elben können offensichtlich laut Tolkien, einen Bart bekommen.
Aber warum sollten es nur zwei sein? Weil Tolkien sonst keinen Elben mit Bart beschrieben hat?

Tolkien hat auch keinen Elben mit spitzen Ohren beschrieben: http://tolkien.slimy.com/essays/Ears.html

Also mal zusammen gefasst:
Es werden nur zwei Elben mit Bart beschrieben, aber allgemein haben Elben keinen Bart
im Gegensatz dazu
Es wird nirgendwo beschrieben das Elben spitze Ohren haben, abgesehen von ein paar Hinweisen, aber allgemein haben alle Elben spitze Ohren.

In meinen Augen sind das zwei gleichwertige Dinge, die aber jeweils in die komplett andere Richtung ausgelegt werden.

Sprich wenn es wenig oder keine Beschreibung zu etwas gibt sollte es eigentlich in beiden Fällen unüblich sein.

Oder man tolleriert einfach Elben mit Bart.

Mit Mischehen ist es doch das gleiche, es werden nur vier beschrieben, das ist immerhin fast 1% von allen namentlich erwähnten Elben. Ich denke die gesammte Elbencharakterschaft in HdRo bringt es nicht auf 1%.

Es ist in Ordnung wenn sich ein Elbencharakter darüber aufregt das ein Artgenosse sich mit diesem Menschanabschaum einlässt.
Ich kann nicht verstehen warum mich das als Spieler zu irgendwelchen Sanktionen veranlassen sollte.

Nach der Logik nach der es absolut unmöglich ist das neue Mischehen zustande kommen, dürfte es auch keine Elben mit Bart geben.

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Originally Posted by Fuinriell

Nehmen wir an, ein Elb erzählt mir, er wäre mit einer Menschenfrau verheiratet. In dem Fall bleiben mir als Spieler zwei Möglichkeiten
1) Ich entscheide mich OOC, um der unausweichlichen und nutzlosen /flüstern Diskussion, von der ich genau weiß, dass sie in 99% aller Fälle unfruchtbar ist, zu entgehen, dass mein Char für diesen Moment das akzeptiert.
2) ich führe eben diese OOC Diskussion.
Im ersten Fall habe ich meinen Char verbogen, weil er eben davon ausgeht, dass sein Gegenüber (IC) ein Spinner oder Lügner ist, er darauf aber eben (um des OOC Friedens willen) nicht so darauf reagiert, wie er es eigentlich würde.

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Warum sollte man eine OOC Diskussion führen wenn man jemanden IC für einen Spinner oder Lügnern hält?

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

Warum sollte man eine OOC Diskussion führen wenn man jemanden IC für einen Spinner oder Lügnern hält?

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Weil ich aus einiger Erfahrung weiß, dass in 99,9% aller Fälle der IC zurückgewiesene mich anflüstert und eben diese Diskussion vom Zaun bricht.

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

Mit Mischehen ist es doch das gleiche, es werden nur vier beschrieben, das ist immerhin fast 1% von allen namentlich erwähnten Elben. Ich denke die gesammte Elbencharakterschaft in HdRo bringt es nicht auf 1%.

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Es wird aber explizit erwähnt, dass derlei Verbindungen äußerst selten und immer von schicksalhafter Art für beide Völker sind.
Bis dato gab es vier Verbindungen, dass schließt natürlich nicht aus, dass es noch eine weitere irgendwann gibt, es schließt aber aus, dass es eine zu der Zeit gibt, in der der Herr der Ringe spielt.

Aber letzten Endes tun wir jetzt genau das, was ich eigentlich vermeiden wollte. Wir diskutieren über Sinn und Unsinn von Halbelben.
Wie ich schon schrieb, es soll ein jeder machen wie er will und vor allem soll jeder mit dem spielen, mit dem er will. Anders gesagt, sollen die Halbelbenspieler mit den Halbelbenspielern spielen, ich spiel weiter mit den Loretreuen :)

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Originally Posted by Garlond_Gilesion

Wieso sollte es nur zwei Elben geben die einen Bart haben?
Elben können offensichtlich laut Tolkien, einen Bart bekommen.
Aber warum sollten es nur zwei sein? Weil Tolkien sonst keinen Elben mit Bart beschrieben hat?

Es werden nur zwei Elben mit Bart beschrieben, aber allgemein haben Elben keinen Bart

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Laut Tolkien haben Elben 3 Lebenszyklen. Der dritte tritt erst nach sehr langer Zeit ein.
In diesem dritten Zyklus kann es anscheinend sehr selten vorkommen, dass einigen Elben ein Bart wächst, je nach der grösse des Leidens, das er durchmachte. Aber es ist eben eine absolute Seltenheit.
Dass Mahtan, Fëanors Schwiegervater, bereits im zweiten Lebenszyklus einen Bart hatte, scheint eine Anomalie zu sein.
An anderen Stellen schreibt Tolkien ganz klar, dass Bartlosigkeit ein klares Erkennungszeichen der Elbenrasse sei.

Und zu den spitzen Ohren...
Er hat "blattförmig" erwähnt. "Spitz" war nie das Thema. Das Blatt ist ja nicht komplett spitz, sondern spitzförmig zulaufend...


Es gibt eben Leute, die wollen im RP der schicksterminator Ultrahero sein, Halbelb, Vampir, Drachenkind, unehelicher Halbzwerg... Und wenn 90% der RP'ler des Servers auf dieser Schiene fahren...naja, ich führs nicht weiter aus.
Während andere daran interessiert sind, glaubhafte Rollen zu verkörpern, wie man sie mit grosser Wahrscheinlichkeit in Mittelerde antreffen würde.

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Originally Posted by Fuinriell

Bis dato gab es vier Verbindungen, dass schließt natürlich nicht aus, dass es noch eine weitere irgendwann gibt, es schließt aber aus, dass es eine zu der Zeit gibt, in der der Herr der Ringe spielt.

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Nur weil Tolkien sie nicht explizit erwähnt, heißt es doch nicht, dass gerade jetzt im Moment "in dem der 'Herr der Ringe' spielt" nicht solche Beziehungen existieren. Es bedeutet auch nicht, dass es nur 4 gab - Tolkien selber war nicht allumfassend (das stammt von ihm selbst, in seinen Werken ist jede Menge Raum und Platz für Spekulationen). Tolkien hat bewusst Raum gelassen für Phantasie, im Gegensatz zu manch geradezu fanatischer Auslegung. Er hat NICHT die Lebensgeschichte jedes einzelnen Wesens auf Arda in seinen Büchern beschrieben! 4 Beispiele sind ja nicht mal bei einer 08/15-Statistik ausreichend für eine signifikante Aussage.

(Wobei wir mal nicht auch noch über Sinn und Unsinn der jeweiligen Zeit im Spiel reden wollen, denn wenn man nach den epischen Büchern ingame geht, dürften wir uns alle nur selten begegnen, weil wir uns ja alle in unterschiedlichen Zeitebenen bewegen, je nachdem, wie weit unser jeweiliger char mit den Buchquesten ist^^).

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Originally Posted by Hengiliath

Es gibt eben Leute, die wollen im RP der schicksterminator Ultrahero sein, Halbelb, Vampir, Drachenkind, unehelicher Halbzwerg... Und wenn 90% der RP'ler des Servers auf dieser Schiene fahren...naja, ich führs nicht weiter aus.

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Die Wahrscheinlichkeit, in Mittelerde auf Halbelben zu stoßen besteht. Vielleicht git es sogar Halbzwerge, es steht nämlich nirgendwo in Tolkiens Büchern, dass Zwerge und Menschen/Elben sich nicht miteinander fortpflanzen KÖNNTEN. Zwerge scheinen da nur sehr wählerisch zu sein und es ist sicherlich nichts, was oft geschieht ;) Gerade in einem solchen Fall würde es mich dann jedoch wirklich interessieren, was der Spieler dahinter sich vielleicht für eine Story ausgedacht hat. Wobei ich ehrlich zugeben muss, dass ich auch nicht damit rechnen würde, in Mittelerde sprechende Vampire oder Drachenkinder anzutreffen^^

Quote:

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Originally Posted by Hengiliath

Während andere daran interessiert sind, glaubhafte Rollen zu verkörpern, wie man sie mit grosser Wahrscheinlichkeit in Mittelerde antreffen würde.

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Ist es nicht doch ein klitzekleines Bisschen überheblich, wenn man unterstellt, dass andere nicht auch sehr viel Herzblut in ihre RP-charaktere legen, nur weil sie anders spielen, als es "lore-getreue RP-ler" für gut befinden?
Im Endeffekt sagen doch alle die perfekten, lore-getreuen RPler hier immer nur das eine: "Wir sind die einzig richtig RP-agierenden und da wir uns nicht verbiegen wollen, ignorieren wir Euch, denn Ihr seid unbelehrbar".

Eigentlich dürftet Ihr alle gar nicht HdRo spielen, denn von Turbine selbst sind ja schon jede Menge Dinge im Spiel implementiert, die nicht "loregetreu" sind. Oder habe ich die wild in der Gegend umherportenden Jäger, die pfeifenschnitzenden Wächter und die rufenden Hauptmänner irgendwie in Tolkiens Büchern überlesen? Und keiner kann behaupten, dass er wirklich noch nieeeee... nie... niemals im RP "mal eben schnell" wohin geportet ist, um dann "dort" RP weiter zu machen - "weil uns das normale Reisen sonst kostbare Zeit nimmt, die wir besser mit RP füllen könnten". Und natürlich stand noch niemals einer von Euch in Galtrev, hat sich im /wispern verabredet und ist flott nach Bree oder sonstwohin geportet, um dann dort "loregetreues" RP zu machen.

Aber wehe, ein Elb und ein Mensch sind liiert... erinnert mich irgendwie an die Apartheit in Südafrika, da durften Weiße (Elben?) keine Schwarzen (Menschen?) heiraten, war streng verboten und konnte flott zum Tode führen... gut, dass es wenigstens dort genug tolerante Menschen gab, um das zu überwinden. In HdRo hätten sie es vergessen können :D

Diese Diskussion ist für mich an diesem Punkt zu Ende, sie hat mir mal wieder gezeigt, wieso ich hier bisher nicht geschrieben habe und wieso ich es auch zukünftig wieder lasse: Es führt zu nichts außer ratlosem Kopfschütteln.

Den lore-getreuen RP-lern wünsche ich eine gute Zeit ingame, zur beiderseitigen Freude ohne meine chars ;)

Denen, die wie ich ein offenes und facettenreiches RP bevorzugen: Man trifft sich ingame - lasst uns Spaß haben ;)

Quote:

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Originally Posted by Nessaya

Aber wehe, ein Elb und ein Mensch sind liiert... erinnert mich irgendwie an die Apartheit in Südafrika, da durften Weiße (Elben?) keine Schwarzen (Menschen?) heiraten, war streng verboten und konnte flott zum Tode führen... gut, dass es wenigstens dort genug tolerante Menschen gab, um das zu überwinden. In HdRo hätten sie es vergessen können :D

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Was für ein sinnloses Beispiel...mein Fresse. Wirfst hier mit Worten wie Apartheid herum...hast wohl nicht viel Ahnung davon, oder? Das mit Hdro zu vergleichen...

ALso, ich Versuchs nochmal zu erklären:
Die Bezeichnung "Rassen" ist hier vielleicht nicht eindeutig.
Elben und Menschen sind einfach...grundsätzlich verschiedene "Kreaturen".
1) Sie haben ein TOTAL verschiedenes Verständnis von Leben, Zeit, Wirken, Arbeiten, Lernen.
2) Ihre Wahrnehmungen sind diametral entgegengesetzter Natur
3) Ihre Empfindungen, Gedanken sind TOTAL unterschiedlich
4) Sie kommen, bevor sie geboren werden, von verschiedenen Orten, sie gehen nach dem Tod an verschiedene Orte.
5) Ihr Verhältnis mit dem Ende (Tod) ist grundsätzlich verschieden
6) Ihr Wissen um die Dinge ist verschieden
7) Ihr Umgang mit der Welt ist grundsätzlich verschieden
8) Ihre Geister/Seelen (Fëa) sind von unterschiedlicher Beschaffenheit
und hier kommen noch ein paar tausend Dinge, die Elben und Menschen unterscheiden.

Jetzt mal die Dinge, in denen sie sich gleichen:
1) Das Erscheinungsbild der Physis
(innerhalb der Physis sieht es wieder anders aus, Elben besitzen über eine weit stärkere Körpervitalität)
...Ende.

Dass zwei solche "Spezies", sag ich mal, sich paaren, ist höchst selten.
1) Beren und Luthien:
Pure Liebe, pures Schicksal, die Dinge in Beleriand kommen ins Rollen.
Sie entführen einen Silmaril von Morgoths (!!!) Kopf selbst.
Und dann - stirbt Luthien. Das ist ein Desaster für ein elbisches Wesen.
Ein Opfer ohnegleichen.
2) Tuor und Idril:
Es geht um Tod oder Leben von Elben und Menschen.
Ihr Sohn Earendil wird Mittelerde retten.
Tuor ist der Bote Ulmos (!!!), eines Vala. Er ist, genauso wie Beren, einer der wenigen auserwählten Menschen. Der einzige Mensch, der je Gondolin betritt.
Vielleicht der einzige Mensch, der nach Valinor segelt, zusammen mit Idril. Eine besondere Gunst der Valar...
3) Aegnor und Andreth:
Eine unglückliche Liebe, weil beide wissen, dass eine Verbindung zwischen Elb und Mensch zu einer Katastrophe führt.
Aegnor stirbt in der Schlacht, Andreth überlebt ihn, stirbt dann an Alter.
Die Verbindung erfolgt nicht.
4) Aragorn und Arwen:
Die Zeit Mittelerdes steht am Wendepunkt: Entweder die totale Vernichtung oder der totale Sieg.
Nach endlosen Jahren einen sich die edlen Häuser von einst - die Linien von Elros und Elrond. Ein purer Zug des Schicksals.
Die Vereinigung erfolgt, dann - stirbt Arwen, ähnlich wie Luthien. Zuerst sieht sie den Tod von Aragorn, dann stirbt sie selbst.
Eine totale Katastrophe für ein elbisches Wesen.

Drei dieser Verbindungen haben eine derart einschneidende Art, dass sie ALLES danach veränderten.
Es ist also nicht irgend eine lustige Romanze, sondern einschneidendes Schicksal, mit IMMER einem heftigen Ende für den elbischen Part. So etwas kann es - zumindest in der Zeit von der Herr der Ringe, nur einmal geben (nämlich Aragorn und Arwen).

Was theoretisch möglich wäre, ist so etwas in Richtung Aegnor und Andreth.
Ist äusserst unwahrscheinlich. Aber es könnte sein, dass sich ein Elb und ein Mensch näher kommen.
Einfach so wird jedoch kein Elb jemals auf den Bund eingehen. Elben sind einfach...nicht dumm.
Ist es ein derart führendes Schicksal, wie bei den 3 oben erwähnten Fällen, werden sie es tun, weil sie voraussehend sind.
Also...es ist höchst unwahrscheinlich, aber gerade noch möglich, dass sich Elb und Mensch nah kommen.
Es ist jedoch absolut unwahrscheinlich, dass sie einen Bund zusammen eingehen.

So, und jetzt denke ich:
Die Mühe...wofür nur? :)
(siehe Posts von Fuinriell...)

Quote:

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Originally Posted by larifari

Ich teile Cofriths Einschätzung bezüglich der Toleranz nicht vollumfänglich (denn etwas davon sollte man immer haben.

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Stimmt :) das ist ja richtig so :) .
Aber den meisten geht es wenn sie nach Toleranz rufen doch mehr darum das ihre eigenen Belange toleriert werden.
Das Toleranz auch bei einem selbst anfangen sollte wird gerne übersehen.

Ich habe hier immer wieder gelesen das die Spieler mehr auf andere, Fremde, Spieler eingehen sollen/müssen.

Warum denn? Im Spiel sieht es doch so aus, viele haben den Sagen Channel einfach ausgeschaltet, besonders im Pony kann man doch nicht vernünftig spielen. Zu viel rauscht bei hochbetrieb durch den Sagenchannel, dann noch die NPCs. Also werden viele erst mal gar nicht bemerken das sie angesprochen wurden.

Und mit welchem Recht würde ich erwarten das ich für andere so wichtig bin das sie sofort alles andere sein lassen und sich mit mir befassen? Also in einem Spiel.

Klar im RL, gibt es Situationen da lässt man alles für andere, auch Fremde, liegen, bei einen Notfall halt.
Aber wenn ich durch die Fußgängerzone gehe und meinen eigenen Angelegenheiten nachkomme und diese dann auch schnell erledigt haben will ... und dann läuft da einer rum der unbedingt aufmerksamkeit haben wil weil ihm langweilig ist? ...
Um den wird sich schnell eine leere Blase bilden. Die Leute werden denken, was ist das für ein Spinner mit dem will ich nichts zu tun haben. Das ist ja nicht nur bei mir so, die komplette Gesellschaft würde so reagiern. Weil das so einfach nicht funktioniert.
Wenn ich mal Zeit habe, und einfach mal bummele, dann bin ich auch offener, das wäre dann die Gelegenheit für sowas, aber wann macht man das schon mal das man einfach nur so Zielfrei bummelt?

Es gibt kein Recht auf Aufmerksamkeit und reaktion, das kann man nicht erwarten. Da muss man einfach mal seine eigene Wichtigkeit für andere realistich betrachten.

Klar. Wenn man offenes RP spielen will dann wäre es schön wenn andere mitspielen würden. Aber ich kann doch nicht ernsthaft erwarten das andere Mitspielen wenn schon die Regeln nach denen gespielt wird unterschiedlich sind (Loretreu/Loreuntreu) und das ganze dann mit dem Mäntelchen der Toleranz verbrämen weil es so halt nicht funktioniert.

In dem Moment ist Toleranz nur eines dieser Schlagworte, eine Überschrift ohne Inhalt. Schade um das hehre Wort welches für solch banalen Schnack verwendet wurde.

Und in dem Moment ... ^^ ab zur Hölle damit ;) brauch kein Mensch. Da bin ich völlig intolerant ;) ^^

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Originally Posted by Hengiliath

Die Bezeichnung "Rassen" ist hier vielleicht nicht eindeutig.

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Das Wort was Ihr such ist Spezies.

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Originally Posted by Nessaya

Eigentlich dürftet Ihr alle gar nicht HdRo spielen, denn von Turbine selbst sind ja schon jede Menge Dinge im Spiel implementiert, die nicht "loregetreu" sind. Oder habe ich die wild in der Gegend umherportenden Jäger, die pfeifenschnitzenden Wächter und die rufenden Hauptmänner irgendwie in Tolkiens Büchern überlesen? Und keiner kann behaupten, dass er wirklich noch nieeeee... nie... niemals im RP "mal eben schnell" wohin geportet ist, um dann "dort" RP weiter zu machen - "weil uns das normale Reisen sonst kostbare Zeit nimmt, die wir besser mit RP füllen könnten". Und natürlich stand noch niemals einer von Euch in Galtrev, hat sich im /wispern verabredet und ist flott nach Bree oder sonstwohin geportet, um dann dort "loregetreues" RP zu machen.

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Ach, sind wir schon hier angekommen? Naja, sonst wurde das Totschlagargument mit der Vermischung von PvE-Spielen und RP oftmals erst später gebracht. Mal sehen, wenn ich heute abend Lust und Laune habe, suche die entsprechenden Punkte aus den Briefen und den Tales raus. Aber versprechen kann ich nix, ist doch Wochenende. :D

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Originally Posted by larifari

Ach, sind wir schon hier angekommen? Naja, sonst wurde das Totschlagargument mit der Vermischung von PvE-Spielen und RP oftmals erst später gebracht.

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Sei froh, dann ist es ja in geschätzten 2 Seiten vorüber. Der Thread ist wie tausend andere auch: Es kommt rein garnichts dabei raus. In spätestens einem Monat startet irgendwer den nächsten Thread dazu oder zieht dieses Thema hier an den Haaren wieder nach oben und es geht wieder von vorne los. Daß ihr euch jedesmal die Mühe macht, die selben Vorträge immer wieder zu halten... Respekt. Auch wenn es manche einfach nicht verstehen WOLLEN. :D

Hengiliath hat es sehr schön und treffend formuliert, dem Post ist nichts mehr hinzuzufügen.
Dazu kommt, dass du dich mit deinem Apartheidsvergleich in meinen Augen selbst disqualifizierst. Wir reden hier über verschiedene Auffassungen in einem Spiel, dass in einer zwar gut durchdachten, aber dennoch rein fiktiven Welt spielt, die zu bevölkern, wir als unser Hobby betrachten.
Und von daher sag ich es noch einmal. Es möge im Rahmen der von Turbine vorgebenen Regeln jeder spielen, wie er und vor allem mit wem er mag. Ich spiele also weiter mit den Loretreuen und du spielst weiter die Halbelbin.
Das bedingt zwar, das wir nicht zusammenspielen werden, aber das ist vermutlich auch ganz gut so.

Zu den Halbelben und ihrer Häufigkeit hat sich Hengiliath ja schon ausreichend geäußert.
Aber es kommt ja noch besser:

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Originally Posted by Nessaya

[...]
Vielleicht git es sogar Halbzwerge, es steht nämlich nirgendwo in Tolkiens Büchern, dass Zwerge und Menschen/Elben sich nicht miteinander fortpflanzen KÖNNTEN. Zwerge scheinen da nur sehr wählerisch zu sein und es ist sicherlich nichts, was oft geschieht ;) Gerade in einem solchen Fall würde es mich dann jedoch wirklich interessieren, was der Spieler dahinter sich vielleicht für eine Story ausgedacht hat. Wobei ich ehrlich zugeben muss, dass ich auch nicht damit rechnen würde, in Mittelerde sprechende Vampire oder Drachenkinder anzutreffen^^
[...]

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Halbzwerge? Was kommt denn als nächstes? Halbents?
Auszug aus der passenden Biographie: "Mein Vater war ein mächtiger Ent, meine Mutter eine stolze Handwerkerin aus Gondor. Sie lernten sich kennen, als sie mit ihrer Axt in den Wald ging um Holz zu holen. Es war Liebe auf den ersten Hieb... ähh... Blick. Sie heirateten und waren glücklich bis, ja bis [irgendeinen mehr oder weniger dramatischen Schicksalsschlag einfügen].
Die Haut von Tneblah ist aus Rinde. Er ist friedlich wie seine Mutter, brummig wie sein Vater und hat im Kopf einen in Milch schwimmenden weichen Keks wie der Charakterersteller..."

Es steht nicht in den Büchern, dass soetwas nicht passieren könnte, also hat Tolkien das nicht ausgeschlossen. Ihr Hardcore-RP'ler müsst das tolerieren, sonst seid ihr ganz doll böse. Ätsch!

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Originally Posted by Nessaya

[...]Ist es nicht doch ein klitzekleines Bisschen überheblich, wenn man unterstellt, dass andere nicht auch sehr viel Herzblut in ihre RP-charaktere legen, nur weil sie anders spielen, als es "lore-getreue RP-ler" für gut befinden?
Im Endeffekt sagen doch alle die perfekten, lore-getreuen RPler hier immer nur das eine: "Wir sind die einzig richtig RP-agierenden und da wir uns nicht verbiegen wollen, ignorieren wir Euch, denn Ihr seid unbelehrbar".
[...]

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RTL (zufällig ausgewählt, lässt sich fast beliebig ersetzen) und seine Angestellten/Verantwortlichen machen ihr "Programm" sicher auch mit Herzblut. Das ändert aber nichts daran, dass einem am Ende auf dem Bildschirm - egal ob nun Röhrenfernseher, Plasma, TFT, LED oder LCD - cremiger Verdummungspudding garniert mit einer eitergelben Primitivitätssoße serviert wird.

"Wir sind die einzig richtig RP-agierenden und da wir uns nicht verbiegen wollen, ignorieren wir Euch, denn Ihr seid unbelehrbar"
Ignorant, intolerant, unflexibel und man sollte phantasielos auf keinen Fall vergessen! Am besten wird sein, wenn ab jetzt alle - und seien sie noch so abwegig - "Ideen" beklatscht und gelobt werden. Wie bei "Zeichnungen" von Kleinkindern. "Hach, das schaut aber toll aus! Hast du das ganz alleine gemalt? Du bist ja ein richtiger Künstler! Guckt mal wie viel Phantasie unser Kind hat!"

Quote:

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Originally Posted by Nessaya

[...]Diese Diskussion ist für mich an diesem Punkt zu Ende, sie hat mir mal wieder gezeigt, wieso ich hier bisher nicht geschrieben habe und wieso ich es auch zukünftig wieder lasse: Es führt zu nichts außer ratlosem Kopfschütteln.
[...]

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Wenn ich mir u.a. deinen vorzüglichen Vergleich ansehe, ist deine Entscheidung hier nicht weiter zu posten sicher nicht die schlechteste Idee, die du hattest.


MfG Sigilturg

Ich frage ich bei solchen Themen echt, ob einige den Schuß nicht mehr gehört haben. Unglaublich wie viel Vermessenheit und Arroganz hier rum kommt. Und nein, nur weil man es selbst nicht für Arroganz hält heißt es nicht, dass es wirklich Niveau ist.

Letztlich setzt ihr auch nur EURE definition von dem was Lore *sein sollte* als die einzig richtige ein, da ich auch schon feststellen mußte, dass 99% der Lore-spieler auch nur bestenfalls eine durchwachsene Vorstellung von dem haben, was Tolkien *tatsächlich* gesagt und nicht gesagt, und wichtiger bestätigt und ausgeschloßen hat.
Also bitte, kommt von Eurem hohem Ross runter, ihr kocht auch nur mit Wasser. Euer RP ist nicht besser oder schlechter als das anderer nur weil ihr euch für Lore-gewand haltet (und es vielleicht sogar wirklich seid), auch ein lore-fanatiker kann einen Charakter unglaubhaft darstellen, Poweremotes machen und trotzdem noch denken ach wie toll sein RP ist. Deppen gibt es in allen Lagern und dass man nicht mit jedem etwas zu tun haben will ist die natürlichste Sachen der Welt sobald Menschen aufeinander treffen. Und genau da setzt die Toleranz ein. Andere in Ruhe lassen und akzeptieren wenn wer in Ruhe gelassen wird. Es fällt keinem ein Zacken aus der Krone einen kurzen Satz ic zu schreiben oder ein Emote, was den anderen davon in Kenntnis setzt, dass man in Ruhe gelasssen werden möchte. Der andere muß dann auch die Reife haben, dass zu akzeptieren. Wenn man den Punkt hat, dann ist man bei zwei CHARAKTEREN die nicht miteinander interagieren wollen, und dennoch haben beide was sie wollen: RP, und zwar auf die Art die sie haben wollen. Es gibt keinen Grund dass auf eine Meta-Ebene zu übertragen und dem SPIELER zu sagen, dass er nicht mit im Sandkasten spielen darf. Denn das ist nötig und kindisch und zeugt weder von Anspruch noch Reife.



Da mir gradlangweilig ist, mal meine Gedanken zu ein paar der anderen Themen die angeschnitten wurden:
- Arwens Tod tragisch?
Kaum für das Volk der Elben an sich, für Ihre Familie sicherlich aber absolut nicht mit Tinuviel zu vergleichen. Sie war eine Halbelbe die ihr Schicksal noch nicht gewählt hatte. Als sie ihre Wahl traf, wurde sie ein Mensch.

- Luthiens Tod.
Die Tragik war nicht ihr Tod an sich, sondern dass sie die einzige Elbe war, deren Schicksal sich änderte, sie hörte auf eine Elbe zu sein, ihre Seele (fea) wurde in die eines Menschen gewandelt, daher wurde erstmalig komplett eine Seele aus den Reihen der Elben entgültig vernichtet, deshalb ist ihr Schicksal so erwähnenswert.

- Halbelben/Mischehen
Streitpunkt, so Lore-Fest bin ich nicht, dass ich 100% sagen kann, dass die Aussage, dass es nur eine Blutlinie von Halbelben gab *wirklich* von Tolkien selbst stammt. Fakt ist aber, dass Tolkien sehr darauf bedacht war, was er sagteschrieb und wie und was er expliziet nicht schreib/aussagte. Elben die sterben konnten durch ihre Kinder wiedergeboren werden udn die Anzahl an Elben(seelen) wuchs oder schrumpfte nie vor der Geschichte um Luthien. Damit sind Halbelben vorallem eins: ein Sonderfall. Wenn man die Aussage mit den Kindern wortwörtlich nimmt, heißt dass, dass es im Ureignem Interesse jeden Elbens ist, die eigene Blutlinie zu erhalten, um sich nicht "selbst aus Mittelerde auszusperren". Da Halbelben ihr Schicksal wählen müßen, ist es anzunehmen dass über sie keine Elbenseele zurück kehren kann. Da Halbelben immer nur Halbelben zeugen, setzt sich so halt eine Kaskade fort, wenn auch nur schleppend, wenn man die Reproduktionsrate der Elben betrachtet. Den Punkt ob Halbelben-Seelen mit Elbenschicksal denen der Elben entsprechen oder nicht hat Tolkien leider nie klargestellt. Sollte es so sein wäre dass der einzige Weg überhaupt die (Seelen)Population wachsne zu lassen, wahrscheinlicher ist jedoch, dass sie "anders" sind. Damit wären Halbelben soetwas wie verschwendetes Potenzial. Sie müßen das Schicksal der Elben akzeptieren um die Kräfte des Elbenvolkes zu entwickeln, bieten dann die Möglichkeit tatsächlich einen Populationszuwachs vorzutäuschen, bieten aber nur "Sackgassen", da keiner ihrer Nachkommen den Seelen der elbischen Vorfahren die Möglichkeit zu Wiedergebort bieten kann. Da die Nachfahren von Elben und Halbelben immer Halbelben sind.
Schließt das Beziehungen von Elben und Menschen gänzlich aus? Nein, aber es macht "echte" Verbindungen zumindest ultra-selten - Verbindungen im Sinne von für Immer und für alle Leben die noch kommen. Wobei auch da Tolkien einen Schritt zurück gewichen ist und einen Fall beschreibt in dem eine solche Bindung doch wieder aufgehoben wurde. Tolkien hat slebst geschrieben, dass Elben in den ersten Jahrhunderten sexuell sehr aktiv sind, aber normalerweise nie etwas aus purer Begierde machen und extrem treu sind. Daher wären kinderlose Ehen zwischen Menschen und Elben durchaus denkbar (Tolkien hat es nie explizit geschrieben, aber seine Aussagen nach liegt es nahe, dass bei Elben ein willentlicher Akt zur Zeugung/Empfängnis nötig ist; ähnlich wie bei Kätzinnen, die den Eisprung nur dann haben, wenn sie in der Rolligkeit auch gedeckt wurden), da der elbische Partner zwar den Menschen liebt, aber noch rational genug ist zu wissen, dass es zu nichts führt und daher leiber die Lebensspanne des Menschen mit ihm/ihr teilt um dann nach einem Jahrhundert der Trauer weiter zu sehen. Elben die im vorherigem Leben schon verheiratet waren heiraten indes ihren alten Partner wieder, daher gelten Elben auch erst mit 50 Jahren als erwachsen, da es so lange dauert bis die Erinnerungen zurück kehren. Das ist ein weiterer Grund warum Mischehen bestenfalls ein Randphänomen sind, der Elb hat in keinem seiner früheren Leben eine Bindung gehabt zu einem anderem Elben oder diese Bindung wurde aufgelöst. Beides wohl selten aber auch nicht undenkbar.
Alles Faktoren die für eine absolute Seltenheit von Mischehen sprechen und Halbelben fast undenkbar machen (grade da Halbelben nur aus "dauerhaften" Verbingungen entstammen, was auf der Elbenseite eine "unendliche" Leere hinterläßt, da der Menschenpartner zwangsweise irgendwann stirbt), sie aber nicht kategorisch unmöglich macht, grade weil man die Grundgesamtheit der Elbenpopulation nicht kennt und nicht weiss ob die von Tolkien genannten Fallbeispiele absolut einzigartig sind oder nur die extremsbeispiele für absolute Ausnahmen.

Sind Ehen zwischen Elben und Menschen gegen die Lore -> Nein, höchstens gegen dass was einige für Lore halten bzw. was sie ihrer persönlichen Definition nach einzig als Lore zu lassen. Sind sie die Regel oder häufig? Auch dass nicht, grade weil ELben bewußt ist, dass es entweder in eine Sackgasse führt oder spätestens mit dem LEben des Menschen endet. Die Wahrheit liegt also wohl irgendwo dazwischen.
Wenn besagte Ehe kinderlos bleibt und ohne das Drama "aber jetzt werd ich sterblich" auskommt, halte ICH (persönliche Einschätzung, um Tolkien zu Fragen sind wir leider 39 Jahre zu spät dran) sie sogar für recht authentisch, da sowas tiefe in einen Charakter bringen kann und so in dieser Form sehr wohl in Mittelerde vorkommen kann.

Man sollte hier auch wirklich nicht von Arroganz sprechen, genauso wenig wie von toleranz.

Es sind hier einfach verschiedene Sicht und Spielweisen. Und jeder hat einfach recht.
Das ist so, und das ändert sich nicht durch gegenseitige Vorwürfe.

Deswegen, vergest es einfach. Derartig unterschiedliche Ansichten zum Thema RP in HdRO kann man nicht unter einen Hut bringen.

Natürlich kommt einem die Aussage von jemanden der die eigene Sichtweise komplett ablehnt arrogant und intolerant vor.

Ich kann euch versichern das mir als Aussenstehendem beim Thema RP in HdRO hier gar kein Post so wirklich Arrogant vorkommt, immer nur ganz wenig wenn überhaupt. Das ist einfach persönliches Empfinden weil jeder von euch sich abgelehnt vorkommt.

Klar, jeder macht deutlich für was er einsteht und was er ablehnt. Ist ja auch richtig so.
Und auch Klar, Aussagen wie das jemand den Schuss nicht mehr gehört hat sind schon grenzwertig.

Sigilturgs Post aber auch, obwohl ich den eher mit vergnügen gelesen habe weil der so schön Krass formuliert ist ^^ und ich mich ja auch nicht anghesprochen fühlen muss. Ich habe mein Fett an anderer Stelle abbekommen ^^ bin aber so fair und kann es nachvollziehen wenn ein RP Spieler einen Nicht RP Spieler lieber nicht auf dem Server sehen will ^^ ;) aber das ist ein ganz anderes Thema.

Da schleichen sich dann auf jeden Fall Töne in die Diskussion die mehr aus enttäuschung und Ablehnung heraus geboren werden. Toleranz ist eine Sache. Ich muss bei nix mitmachen von dem ich nix halte.

Aber etwas Verständnis in ganz normaler gegenseitiger Kommunikation sollte jeder schon aufbringen können. Das macht es in Foren einfach angenehmer :)

Meiner Meinung nach hat es schon viel mit Arroganz und (In)Toleranz zu tun, wenn hier jedes RP das nicht 100% mit der eigenen Lore-Interrepation übereinstimmt als falsch angesehen wird und gleichgesetzt wird mit Halb-Drachen-Vampir-Dämonen-Charakteren.

Eine eigene Lore-Interpretation zu haben und andere als unpassend auszuschließen ist jedermans recht, schont nerven auf beiden Seiten und ist erstmal nichts schlechtes. Man sollte sich nur selbst bewußt sein, dass man auch nur eine eigene INTERPRETATION hat und nicht die einzige Wahrheit.

Aber wenn ich mir da so eine Antwort ansehe, die nichts aussagt außer getroffene Hunde bellen aber tl,dr und hab keine Zeit und Lust zu antworten, weil mir nichts intelligentes Einfällt und ich nicht in der Lage bin genaue Verweise auf Tolkien zu bringen um irgendwas zu wiederlegen, bestätigt mich dass einfach schon in meiner annahme. ICH habe deutlich gemacht, dass es sich dabei um MEINE ANsichten handelt wie man die Lore zu verstehe hat.

Problematisch wird das miteinander nämlich genau da, wo andere abgewertet werden, weil sie etwas anders sehen, obwohl sie die Grundlegende Lore gar nicht brechen.

"Schuhe trugen sie [Halblinge] selten" - ist jeder Halbling mit Schuhen nun ein Lore-bruch?

In Bree rennen plötzlich haufenweise Leute rum die Haradric sprechen, die Südländer in HdR haben aber alle Westron gesprochen oder eine nicht definierte Sprache aus dem Osten, was auch die Sprache Mordors oder Khands gewesen sein konnte. Das Haradric selbst entstammt nicht dem HDR sonder einem darauf basierendem Rollenspielelement (ich glaube für GURPS war es). Lore-Bruch diese Sprache ins Spiel zu bringen?

Es ist völlig in Ordnung wenn jemand nicht mit einem Haradrim oder Hobbit-mit-Schuhen spielen will, es ist aber nicht in Ordung ihr RP per se abzuwerten und es auf die gleiche Schiene zu packen wie Halb-Drachen-Vampire oder Cyborg-Krieger aus der Zukunft, also Dinge die kein Schlumpfloch oder eine Seltenheit in der Lore darstellen sondern komplett von Außerhalb der Lore kommen.

Aus der Überzeugung heraus dass das eigene RP das richtige ist wird der Umkehrschluss geboren das alle anderen Varianten falsch sind. Was falsch ist kann nicht gut sein sein ... usw usw ^^

Und das pauschalisiert und übertrieben wird dürfte doch auch nix neues sein, oder? Sind wir hier in einem Forum? ^^

Und da kann ich es auch nachvollziehen, alles RP mit dem ich nichts zu tun haben will kann ich zusammenfassen als "Bäh-RP" ^^.
Also kann ich entweder hergehen und sagen dass es sich um eine bekloppte Bande von Lore Fanatikern handelt, oder das es sich um eine bekloppte Bande von Werwolf-Halbelfprostituierte/n-uneheliche Kinder von Drachen und Dolly Buster RP Fanatikern handelt.


Und alles aus der tiefen, festen überzeugung das der eigene Standpunkt der richtige ist.

Was aber nun die Interpretation angeht, da muss man fairerweise zugeben das diejenigen welche sich so fest wie möglich an die Lore anschmiegen diejenigen sind welche weitestgehend auf eigene Interpretation verzichten.

Sicher kann ein Stoff wie HdR in seiner ursprünglichen Form niemals als Lore für ein komplettes Spieleuniversum dienen ohne das man dieses oder jenes interpretiert. Alleine schon weil auch Tolkien nunmal nicht alles beschrieben hat. Und das ganze ja nicht geschrieben wurde um als Regelwerk her zu halten.

Man kann vieles für gegeben nehmen. Gesellschaftsformen, Umgang, Technischer Stand usw. Aber selbst da wird es bei Details schon zu unterschiedlichen Intepretationen kommen. Und natürlich sind auch Lore Spieler nur Menschen und machen Fehler, aus unkenntnis, oder schlicht aus Fehlinterpretation (wobei hier dann schon wieder eine beurteilung drin steckt die eigentlich niemand vornehmen kann).

Und letztlich ist dann noch die verquickung im Spiel zwichen Tolkien Lore und Spiel Lore.

Aber egal, grundsätzlich bleibt das ein Lore treuer Spieler nicht mit einem Lore untreuen Spieler Spielen kann. Und das es da dann natürlich zu gegenseitiger Ablehnung kommt und dann fängt es wieder an mit der herabwertung.

Da braucht es keine Cyborg Krieger ^^ da reichen reisende Hobbits schon aus ^^.
Tolkien hat nunmal Rassen geschaffen die er sehr eintönig skizziert hat. Einzig die Menschen sind bei Tolkien wirklich frei in ihrem tun.
Er hat sich halt an dem orientiert was er kannte. Was er nicht kannte, und da gehörten Zwerge/Elben/Hobbits/Ents usw nunmal dazu, hat er mit dem groben Pinsel skizziert.

Und das erlebt man eigentlich auch immer da wo der Mesch versucht unbekannte Rassen/Wesen zu erschaffen. Schaut mal in die Bibel was da zu den Engeln so steht. Die sind vielleicht eintönig und begrenzt ^^.

Wer sich da anlehnt erwartet nunmal entsprechende Figuren. Da ist kein Platz für interpretation weil Tolkien es nunmal so geschrieben hat. Aber halt nicht weil Tolkien so Detail versessen gewesen wäre. Eher weil er es sich da leicht gemacht hat, weil er für seine Geschichte nunmal nur ein paar der Wesen von jeder Rasse brauchte.
Weil er nicht erklären wollte warum Frodo so ist wie er ist, oder Elrond.
Es waren Wesen geschaffen um so zu sein wie sie sind, und das wurde dadurch erklärt das die gesamten Rassen so sind, und nicht weil es sich um gewachsene Personen mit einer eigenen Geschichte handeln würde. Sie wurden nicht zu dem was sie sind.
Deswegen sind die einzigen Figuren bei denen wenigstens teilweise der werdegang erklärt wird die Menschen, Aragorn, Boromir.

Wer sich an dieses starre Schema anlehnen will darf nur so wenig interpretieren wie absolut notwendig um die Lücken zu füllen.

Richtig genommen dürfte man dann aber auch nur Haldir, Elrond oder Arwen spielen (überspitzt gesagt), da außer den paar Dutzend namentlich erwähnten Personen keine weiteren dieser rassen vorkommen und sie damit allein schon interpretation sind, sobald ihre Persönlichkeit keine exakte Kopie einer anderen sind.
Außerdem muß man mit doch recht vielen Lücken und definitionsfreien Räumen spielen, wenn man nur das Geschriebene Wort nimmt.
Beispiel: Ich kann mich nicht erinnern das Tolkien irgendwo schrieb dass sich Legolas mal erleichtert hat.
Mag jetzt doof klingen, aber dass ist eine der Ausblendungen bei Tolkien. Bedeutet dass nun, das Elben keine Verdauung haben? Da kann man das nun entweder auch ausblenden oder mit Ja oder nein antworten, letzeres Beides sind interpretationen. Ist ein Elb der IC sagt, dass er eben austreten muß damit nun ein Lore-Brecher, ein Lügner (IC) oder Verrückt (IC), muß man ihn ooc zurecht weisen?

Wer sagt dass er die Lore nicht interpretiert macht sich selbst was vor, da Tolkien einen "gesunden Menschenverstand" bei seiner Geschichte beim Leser zugrunde gelegt hat, der einem ganz anderen Zeitgeist als unserem entspricht. Tolkien hat z.B. niemals irgendwo Homosexualität erwähnt, weder in Form der klaren Verneinung noch in der Bestättigung, dass sie existiert. Es ist eine Ausblendung. Wenn nun zwei männliche Charaktere miteinander liiert/verheiratet sind, dann mag der umstehende Spieler und der umstehende Charakter darüber denken was er will, aber den Spielern des Pärchens Lore-Bruch vorzuwerfen entstammt dabei einzig und allein der Interpretation der gegebenen Lore.

Tolkien hat keine Homosexualität beschrieben, davon abzuleiten dass es sie schlicht nicht gab ist halt genauso zutreffend wie unzutreffend davon abzuleiten ob ein Elb ein funktionierendes Verdauungssystem hat oder ob dem Volk sowas fehlt.

Sicher gibt es viele auslassungen, das ist aber üblich und wird nun wohl von niemandem dahingehend interpretiert das Elben keine verdauung hätten ^^

Ich habe auch andere fiktionale Figuren nie so wirklich darüber debattieren hören ^^ ausnahmen gibt es schon, zum Beispiel die Sache mit den drei Muscheln in Demolition Man, wo spekulationen darüber in gang gesetzt werden wie den der Besuch auf dem Örtchen in der Zukunft statt findet, das war aber wohl eher ein Scherz ^^.

Und auch dürfte Homosexualität an sich wirklich kein Thema sein, sondern vielmehr wie eine derartige Rolle in einer mittelalterlichen Welt glaubhaft ausgelebt wird. Wie wäre die reaktion von anderen Rassen auf homosexualität unter Menschen? Wie die der Mitmenschen?

Ich sage jetzt mal, da die grundsätzlichen Rassendefinitionen bei Tolkien ja schon vorhanden sind das er, Tolkien, bei seinen erfundenen Rassen keine gleichgeschlechtliche Liebe vorgesehen hat. Da dies bei Menschen aber nunmal nichts ungewöhnliches ist wird niemand das reine nicht erwähnen von Homosexualität als deren nicht vorhanden sein interpretieren.

Ich habe keine Ahnung wie Tolkien als Kind seiner Zeit zu dem Thema stand, oder ob es für ihn überhaupt ein Thema war. Hat er es weggelassen weil er das Thema als unpassend empfand?
Ich denke einfach dass das naheliegenste Zutrifft, nämlich das Tolkien Hetero war, und das es deswegen für ihn in einer Geschichte von ihm keine Rolle gespielt hat. Ganz gedankelos und ohne irgendwelche Gründe.
Es war einfach kein Thema.

Ich denke das es auch in Mittelerde unter den Menschen homosexualität geben würde, von daher kann man dies sicher auch ausspielen.
Aber die reaktion der anderen RP Charaktere, also die reaktion welche die Spieler dahinter meinen das sie für Mittelerde angemessen sei, die muss halt nicht unbedingt positiv sein. Ganz unabhängig von der tatsächlichen Einstellung.

Ich denke das es in dieser Welt, Mittelerde, für derartiges wenig toleranz geben würde, und würde meine Figuren entsprechend reagieren lassen.

Passt das dann nicht zu einem RP welches sich nicht so sehr an Tolkien anlehnt, obwohl das ganze mit der Lore eigentlich wenig zu tun hat? Es wäre eine reaktion aufgrund dessen wie ich mir denke das die Menschen in dieser Welt/Zeit größtenteils reagieren würde. Lore? Keine Lore? Interpretation? Oder einfach nur das Ablehnen von Homosexuellem als Beitrag zum RP? Sprich das wäre auch so eine Art Vampir RP?

Das kannst Du gar nicht feststellen wenn ich Dir IC oder nicht IC eine Abfuhr geben würde was das Spielen mit dir Angeht. Auch hier wären dann nur spekulationen über das warum spiele ich nicht mit Dir.

Also gehört für mich letztlich immer etwas gegenseitiges Verständnis dazu. Wenn ich meinen Gegenüber nicht verstehe, wie will ich dann seine Gründe bewerten?
Das kann ich nicht, dann kann ich nur eine Ablehnung feststellen und schaue halt ob wer anders mit mir spielen mag :)

Das eine Reaktion immer positiv sein muß habe ich nirgendwo behauptet. Nur dass es gut ist, eine IC reaktion zu bekommen. ;)

Dir ist zumindest klar, dass es deine Interpretation ist, wie dein Charakter reagieren würde. Und das ist völlig in Ordnung.

Was einfach nicht in Ordnung ist, ist denjenigen anzuflüstern und zu sagen er soll sich verpissen oder ähnliches, oder dass man seine Interpretation für die einzig richtige hält.

Ich hab glaube ich schon mindestens einmal geschrieben, dass eigentlich jeder eine eigene Interpretationen bzw. einen Toleranz-Rahmen hat, und es völlig in Ordnung ist, sich Leute mit ähnlichem Rahmen zu suchen.

Nur um ein anderes hier gebrachtes Beispiel aufzugriefen, in dem einer schrieb er würde seinen Charakter verbeigen, wenn er nicht sofort einen anderen Charakter auf ignore setzt der in einer Elben-Mensch-Ehe steckt, sowas ist einfach Metagaming. Dem Spieler paßt was nicht, der SPieler hört auf IC zu agieren UND nimmt für sich selbst noch in Anspruch der bessere RPler zu sein. Das ist ein kompletter widerspruch in sich. Mit selektiven Vergessen zu arbeiten ist da die eleganterer Lösung, so dass der Charakter beim ersten, 5 und 100. mal noch sagen kann "von sowas habe ich noch nie gehört... Ihr treibt einen Scherz mit mir oder?" Der Charakter mag es unsittlich, abstoßend oder befremdlich finden, ABER der Charakter kann nicht sagen: das steht so nicht in der Lore. Metagaming macht weder die Welt noch den Charakter glaubwürdiger, und der Charakter kann den Vorfall danach einfach komplett vergessen um eben nicht verbogen zu werden, wie ich schon schrieb, selektives Vergessen.
Danach braucht man nie wieder mit dem Charakter ein Wort zu wechseln, aber solange jemand vernünftiges -wenn auch imkompatibles- RP macht gibt es keinen Grund für sich selbst und für den anderen den Moment zu versauen. Wenn mich ein ein Charakter normal anspielt und ich dann im nachhinein in der Bio was von Halbdämon lese kommt mir das auch befremdlich vor, tut aber akut dem RP keinen Abbruch. Wnn mir der Charakter erzhlt, dass er/sei ein Halbdämon ist und auf der Suche nach dem einen RIng, wird mein CHarakter auch nur ja sagen, nicken, lächeln, und dann höflich aber bestimmt jedes Gespräch verweigern. Wenn mich deer Vampir-Dämon mit "/e beißt Ubrot in den Hals und erschafft so das UntotBrot" anspielt werde ich es kommentarlos überlesen, wenn es zu penetrant wird gibt es die Ignore-Funktion. Es gibt jede Menge abstufungen beim "anderem" RP, nicht mur weiß/gut/meins und schwarz/schlecht/nicht-Loretreues, daziwschen sind viele Welten von "das sehe ich anders", "damit will ich mich in HDRO nicht auseinander setzen" und "nicht meins, aber lustig".

Also wenn ich hier RP betreiben würde, was ich nicht mache, dann wäre es auch mein Anliegen das ich meinen Char nicht verbiegen muss.
Und genau das wäre ein derartiges Vergessen aber. Ich will doch keinen Grenzdebilen Char spielen der andauernd alle möglichen Sachen vergessen muss.

Das sofortige Einstellen meines Spiels wäre aber auch nicht gut, da das Geschehen in der Spielsitzung dann einen Riss erleidet und damit natürlich auch die kontinuität meines Chars beeinträchtigt wäre.

Es ist also gar nicht so unproblematisch wenn man auf einmal mit RP Inhalten konfrontiert wird die der eigenen Auffassung nach nicht zu dem RP passt das man selbst betreibt.

Eins ist sicher, würde micht jemand anflüstern und sein Anliegen in Worte kleiden die "verpiss Dich" beinhalten, dann würde ich genau das tun ... und natürlich ein Ticket schreiben ^^ wegen beleidigung usw.

Sagt er mir das hingegen in einem angemessenen, muss ja nicht höflich sein, sondern nur frei von derben formulierungen, Ton, dann bleibts halt aber auch dabei. Ich kann nichts dran ändern, und ich kann nichts einfordern.
Und das ist es aber was schon bei erstellen des Startposts dieses Threads gefordert/gewünscht wurde.
Das jeder auf reagiert, am besten aber IC sich Zeit nimmt und damit sein eigenes Spiel unterbricht.
Wozu? Wenn ich dann schon genau weiß das mein eigener Char dann wieder die Rote Pille fürs vergessen schlucken muss?
Also würde ich es am ehesten ignorieren und weiterspielen. Allerdings würde ich es dann auch OoC ignorieren, ich würde gar nichts dazu schreiben, wozu soll ich meine Spielzeit mit etwas verschwenden mit dem ich ohnehin nichts zu tun haben will und das im bestenfall nur meine Spielatmosphäre stört.

Die Vitas sind nun wieder der größte Quatsch über den ich hier immer wieder stolpere. Die haben, egal was darin steht, nichts mit RP zu tun. Gar nichts. Wer eine Vita führt hat nicht wirklich begriffen was RP ist.
Ich habe noch nie bei irgendeinem Spieler die Vita gelesen ^^ ich schau doch auch nicht bei fremden Menschen in der Fußgängerzone in die Jackentasche ob ich da eine Zusammenfassung finde ... ^^ da ist der OoC ImbaDDler der seine letzten Hitpointrekorde so für die ewigkeit aufzeichnen wil ^^ noch besser als jeder RPler der eine Vita nutzt.
Der OoC Spieler wll ja kein RP betreiben, somit nutzt er seine Vita auch nicht um gleich alle darauf hinzuweisen was für ein toller Char seine Figur isr.

Vita ... ^^ und da geht Turbine auch noch hin und stellt das OoC nutzen von dem Kindergartenjurnal unter Sanktionen. Ich würde den ganzen Quatsch einfach abschaffen ^^

Interessanter Standpunkt. Da man möglicherweise eventuell einfach nichts aus einemer RP-Begegnung mitnimmt bzw. mitnehmen möchte, ist das also Charakterverbiegen. Kein WUnder dass es kaum noch RP auf Bele gibt, wenn angespielt zu werden schon den Charakter verbiegt, oder sind alle RPler hier hellseher und wissen im vorfeld genau, dass alles RP was nicht in ihrem Sippenahus stattfindet nicht zum Charakter paßt? Nein, aber mit der Einstellung ist klar, dass man nur noch im stillen Kämmerlein RP macht.

Irgendwie kingt es nämlich so: ich werd angespielt und muß es ignorieren, weil es könnte ja möglicherweise die Art von RP sein, die ich nicht will, und ich kann dann nicht einen Schritt zurück gehen und die Kontinuität des Charakters bewahren, weil das ist auch wieder verbiegen.
RP machen= Charakter verbeigen;denn: Dinge, die einem nicht ins eigene Spiel passen zulassen/mitspielen = Charakter verbiegen; Dinge die nicht ins eigene Spiel paßen ausblenden/vergessen nach den Encountern = Charakter verbiegen; es sieht nach Regen aus = charakter verbiegen.


Das in den Bios viel Müll steht stimmt, ich nutz die Dinger normalerweise für eine weiterführende Charakterbeschreibung, da es aufgrund der standadisierten Modells einfach zu viel gibt, was man nicht darstellen kann (Körpergröße als bestes Beispiel, alle Modells einer geschlecht-Rassen-Kombination sind gleich groß, man kann nur zwischen dünn und kräftig variieren). Es ist aber nicht die Schuld der Bio-Option, dass Spieler sie nicht so nutzen wie sie gedacht ist.

Naja, ich habe früher viel Pen und Paper gespielt. Da war die Gruppe logischer weise geschlossen. "Unerwünschtes" gab es nur als einlassung vom Spielleiter ^^ und das war so das es passend zur Lore war.

Spielt man auf einem offenen Server RP und das dann auch noch offen dann ist klar das man das nicht mehr kontrollieren kann. Also wenn ich hier auf dem Server RP spielen würde dann nur in einer geschlossenen Gruppe, das stimmt schon. Und von daher würde ich alle Anspielversuche ignorieren. Würde alles in einen eigenen Chatchannel sagen, und hätte dann ohnehin alle anderen Channel ausgeblendet weil ich mich aud das Geschehen innerhalb der Gruppe konzentrieren wollen würde.

Ich habe mal den Versuch gewagt eine offene geschichte zu starten, jeder durfte einen Char erstellen und mitschreiben. Einzige Regel, das was bisher geschrieben wurde dürfte nicht umgeworfen werden, und niemand dürfte seinen Char als übermächtig skizzieren.

Hat beides nicht funktioniert, weil die Anzahl der Schreiberlinge zu groß wurde. Wir konnten alle Erzählstränge nicht mehr handeln. Hätten wir irgendwann gesagt, sechs Leute sind genug, oder sieben okay, dann hätte es klappen können.

Und so sehe ich das bei dem offenen RP ... im bestenfall schwierig. ^^

Quote:

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Originally Posted by Hengiliath

Es gibt eben Leute, die wollen im RP der schicksterminator Ultrahero sein, Halbelb, Vampir, Drachenkind, unehelicher Halbzwerg... Und wenn 90% der RP'ler des Servers auf dieser Schiene fahren...naja, ich führs nicht weiter aus.
Während andere daran interessiert sind, glaubhafte Rollen zu verkörpern, wie man sie mit grosser Wahrscheinlichkeit in Mittelerde antreffen würde.

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Und das ist die Crux. Beide Gruppen werden nie zusammenfinden, weil die tolkienfernen Spieler die Bücher eher als Einschränkung und Begrenzung erfahren. Diskussionen führen nur in den seltensten Fällen dazu, dass sich jemand von den Einlassungen der tolkiennahen Spielern bereichert fühlt. Es geht wohl mehr darum, sich und dem Charakter eine gewisse Legitimität zu verschaffen, weshalb solche Spieler das dann mit Rollenspielern überhaupt zu diskutieren suchen. Tolkienferne Spieler können die Liebe zu den Büchern, aus denen Respekt und Demut gegenüber der "Lore" erwachsen, nicht wirklich nachvollziehen. Das Spiel selbst aber auch viele andere Online-Rollenspiele (von WoW bis GW2) mit ihren meist albern infantilen Settings tun ihr übriges, die Leidenschaft für eine halbwegs werksgetreue Näherung im Rahmen des Herr der Ringe Online-Atmosphäre nicht nachvollziehen zu können.

De facto erlebe ich in den letzten Jahren, dass Rollenspieler im auch nur halbwegs ernsthaften Sinn des Wortes in den Online-Rollenspielen zu sehr kleinen Minderheiten werden und da wo Rollenspiel draufsteht eigentlich immer nur Gaststätten/Feste-Rollenspiel drin ist. Daher nutzen sich auch die immergleichen Diskussionen derart ab, obwohl die Argumente ihre Tragweite nicht verloren haben. Weg von einzelnen Personen ist es nach wie vor kindisch sich den Rollenspielserver auszusuchen, um dort WoW-artige Charakterkonstrukte auszuspielen. Die Bücher sind der nahezu schönstmögliche Hintergrund und sollten das Rollenspiel rahmen und anleiten. Aber das interessiert natürlich die meisten Spieler mit ihrem persönlichen Selbstverwirklichungsprojekt recht wenig. In AoC gibt es doch dicke Hupen zu kaufen, wieso nicht in HdRO? In GW2 gibts Schießpulver-Waffen, wieso nicht in HdRO? In TSW gibts einen Flammenwerfer, hatte nicht Saruman auch... Diesen Trend zur Klumpenbildung und Verwässerung kann man nicht aufhalten, aber man kann vielleicht noch die Alternativen aufzeigen. Und ich betone das gern, damit bestimmte Leute nicht komplett die Schnauze voll haben, richtige Rollenspieler im Dialog oder auch nur als Figuren unterwegs, haben zumindest für die rollenspielaffinen Spieler durchaus etwas eindrückliches. Die Langsamkeit der Bewegung, die stimmige Interaktion mit der Umgebung, die enervierenden Dialoge.

Leider sind die ernsthaften Rollenspieler in Herr der Ringe Online inzwischen out of space (bzw. nur noch in ihren Siedlungen). Damit ist das Feld bestellt und die Spielewelt den Clowns und Flachzangen vorbehalten. Für die rollenspielaffinen und doch auch den Abenteuern zugeneigten Spieler gibt es wenige Anhaltspunkte, dass Belegaer ein Rollenspielserver ist. Waren früher im Codemasters-Forum diese Threads nicht auch 10-30 Seiten lang? Vielleicht keimt ja nach dem Rohan-Update wieder neue Lust darauf, sich dem Server wieder mehr zur zeigen und Terrain zurückzuerobern. Das kann ja stets auch jeder Einzelne im kleinen.

Diese wiederkehrende Diskussion erinnert mich immer an die Szene in 'Der Name der Rose" in der die päpstliche Delegation und die Franziskaner diskutieren, ob Jesus eine Geldbörse hatte. Und es kommt genau so viel dabei rum.

Mein persönliches Problem ist, dass ich immer mal wieder durch beruflichen Stress ohne Vorwarnung verschwinde und mich dann nicht mehr traue zu fragen, ob man an Handlungssträngen weiter teilnehmen kann. Bei der Größe, die die RP-Community inzwischen hat, ist das echt blöde ^^

Hallo,

Ich bin neu hier und laut dem Thread scheint es ja immer noch irgendwo RP zu geben.

Würde mich über ein paar Infos freuen, bin auch jeder zeit bereit RP zu betreiben wenn ich angesprochen werde.

in diesem sinne

Mfg

Daelarneth

Ich weiß, ich bin spät dran, aber ich mag mich trotzdem nochmal einschalten. Ja gut, nichts, was noch nicht gesagt worden ist (ob hier oder in anderen Diskussionen), aber ein paar Dinge sind mir eben aufgefallen.

Also erstmal, vom Eingangsbeitrag ausgehend, ist Garlond für mich etwas auf der falschen Spur. Da beschwert sich eine RP-Südländerin ja eigentlich nicht ausschließlich über fehlendes Rollenspiel, sondern abweisendes, ausweichendes Rollenspiel. Wenn mein Charakter einen Südländer sieht, den er nur als Feind kennt und dem dann aus dem Weg geht und mit einem "Verpiss dich!" zum Balrog jagt, ist das doch 1a Rollenspiel, sagst du ja selbst. Also werden da eigentlich ganz verschiedene Themen miteinander vermischt, oder?

Meine Einstellung zum Thema Lore/Nichtlore entspricht ja in etwa der von Hengiliath, da braucht es keine weitere Ausführung, aber zum Thema Rollenspiel würde ich gerne noch was loswerden:

Ich kann nicht IC das Spiel durchquesten, wenn ich als Rollenspieler unterwegs sein kann. Im Grunde ist ein MMORPG jedweder mir bekannten Ausrichtung dafür nicht wirklich geeignet, der Grund dafür ist schlicht die Definition des Begriffs Rollenspiel, ganz unabhängig von Tolkien (obwohl er es zusätzlich erschwert). Ich erinnere mich daran, wie mich Garlond (nein das soll keine Triade gegen ihn werden, es bezieht sich nur stark auf seine Ausführungen) mal gebeten hat ihn bei Aufgaben in Angmar zu begleiten und das dann natürlich ausspielen wollte. Er stand also da und erzählte mir was von Sara Eichenbaum oder wie die gleich hieß (Eichenherz?, ist ein paar Jahre her) und das sie uns ja den Auftrag gegeben hätte blablabla - Questtext eben. So, jetzt nehme ich den Begriff "Rollenspiel" mal ernst. Nêlfalas ist ein Elb aus Bruchtal, wohnhaft in Lindon, Anführer einer Gemeinschaft die sich dem Kampf gegen Mordor im Allgemeinen und einem bestimmten "Erzfeind" im speziellen gewidmet hat. Er hat eine Frau und eine Tochter, ist jemand mit viel Verantwortung und einigen Verpflichtungen. Und der Anspruch war jetzt, dass er das alles stehen und liegen lässt, um mit einem 18jährigen Burschen namens Garlond durch eines gefährlichsten Gebiete der bekannten Welt zu reisen, realistisch gesehen ohne große Aussicht aufs überleben (spieltechnisch schon) und warum? Weil "irgendso ne Oma" dem Burschen das gesagt hat.

Was bitte hat das mit dem Ausspielen einer Rolle zu tun? Nix. Das ist "Buddy-Game" mit Inplay-Dialog, aber Rollenspiel nicht im entferntesten. Ein anderer Charakter würde da vielleicht passen, aber für den würde sich das Ganze dann an anderer Stelle wieder beißen, so einfach ist das. Dieses Spiel ist nicht als Rollenspielhintergrund gedacht, es kann dafür zweckentfremdet werden, aber im Grunde braucht es dafür immer Abstriche an irgend einer Stelle.

Ich habe eigentlich immer reagiert, wenn mich jemand irgendwo angesprochen hat, aber mich dann mehr oder weniger als "Rollenspiel-Schauspieler" benutzen lassen und später bei Bedarf (wiedertreffen irgendwo) klargestellt, dass diese Begegnung IC mit diesem Charakter nie stattgefunden hat, weil der Elb Nêlfalas oder der Zwerg XY sicher nichts im Dunland zu suchen hätten oder im Düsterwald Spinnen jagen würden. Denn das wäre kein Rollenspiel in meinen Augen, dass wäre nur "Das Spiel spielen mit labern im Sagenkanal".

Quote:

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Denn das wäre kein Rollenspiel in meinen Augen, dass wäre nur "Das Spiel spielen mit labern im Sagenkanal".

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Damit landet man dann in einem MMO in einer Sackgasse, weil sich nichts mehr von der Engine nutzen lässt, außer das ein oder andere Emote und die Sagen-Funktion. Für mich ist es gerade die Crux dieser Kombination von MMO und Rollenspiel, dass man über eine ausgeprägte selektive Wahrnehmung verfügt. Denn wenn man zum reinen Textrollenspieler wird, frage ich mich, wieso dann kein P&P, bei dem man dann auch entsprechend vorbereitete, aber eben nicht vorformatierte, sondern individuell auf die Gruppe angepasste und somit immer spannende Abenteuer erleben kann. Es gibt unter den tausendsonstwasjährigen Elben gewiss tausend Gründe, warum es nicht sinnig umsetzbar ist, dass ein Elb dem jungen Herrn Garlond Gesellschaft leistet. Für den Elben Nelfalals gar keinen, okay. Aber für den Elben Binnochkeinesuperfunzel gibt es vielleicht eine ganze Menge denkbarer Motive, Anflug von Mitgefühl, ein biographisch relevantes Erlebnis etc. pp. Immer wird man bei diesem Spiel an Einsatzpunkte selektiver Wahrnehmung gelangen. Aber selbst im P&P spielt man das Alltagsleben seiner Charaktere nicht aus und überbrückt, springt und selektiert.

1000 Spinnen können auch schnell zu einer werden, storytechnisch, die man mit Mühe und Not besiegen könnte. Ohne diese Art von Abstraktionsvermögen wird man in RP-MMO's meiner Meinung nach nicht glücklich. Und jeder Rollenspieler mit etwas Salat in der Schüssel wird auch wissen, dass man solche Erlebnisse unter anderen Umständen nicht einfach vorbehaltlos überträgt. Es ist eben kein Wunschkonzert, meine Charaktere haben nie irgendwelche Chef-Bösewichte im Kampf besiegt, sie haben hier und da einen kaum von Bedeutung seinenden Beitrag geleistet. Trunken in der Gastwirtschaft mag das anders klingen, aber bei Verstand wird man das auf ein Minimum relativieren. Und egal welches Volk, an den "Helden" erkennt man stets als erstes die Nichtrollenspieler. Am Ende bleibt es unter allen Umständen eine Kompromissbildung. Die einen verlieren fast die komplette Engine (endet im Eventrollenspiel), die anderen sind dann eben für manche keine Rollenspieler und haben dafür ein riesiges Repertoire an spielerischen Möglichkeiten.

Quote:

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Originally Posted by Daelarneth

Würde mich über ein paar Infos freuen, bin auch jeder zeit bereit RP zu betreiben wenn ich angesprochen werde.

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Guck mal hier: http://wochenblatt.square7.ch/wordpress/

Quote:

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Originally Posted by Filousia

Damit landet man dann in einem MMO in einer Sackgasse, weil sich nichts mehr von der Engine nutzen lässt.

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Ne, dass ist nicht richtig. Und die Tatsache, dass auch ich Rollenspiel auf dem Server betreibe, zeigt ja das es auch mit dieser Einstellung geht. Mit Superfunzel blabla hat das auch nichts zu tun, sondern mit Sinnhaftigkeit. Auch im P&P reise ich nicht "mal eben" von Nordaventurien in den Regenwald weil o weil, sondern empfinde ja eine reale Existenz nach (spiele eine Rolle - Rollenspiel). Wenn wir gerade die "Krieg mit Al'Anfa" Kampagne gespielt haben, wurden nicht zwischendurch mit Thorwalern Wale gejagt, falls dir diese Ingame-Begriffe was sagen. Gleichsam lasse ich mich als Bannstrahl Ritter nicht von einer schwarzmagischen Akademie anwerben. Das sind Fragen die bei HDRO nicht aufkommen, weil es eben NICHT explizit für Rollenspieler gemacht ist. Und ebenso ist nicht jeder Charakter immer und überall für alles zu haben, ein anderer Elb mag auch für Todeskommandos auf Wunsch schrobiger, mitunter dementer alter Damen zu haben gewesen sein, gut möglich, aber würde er dann ins Auenland reisen um dort Kuchen durch die Gegend zu schleppen? Fraglich...

Zumindest aber muss man einem Rollenspieler zugestehen, dass er das alles für seinen Charakter jeweils nicht passend findet und ich kann mir ehrlich gesagt kaum eine ernst zu nehmende Rolle vorstellen, die wirklich den kompletten Aufgabenblock dieses Spiels im Rollenspiel durchziehen kann. Teils scheitert es schon an der Erzählweise, denn dieses "Zusammenrufen der Waldläufer" in der epischen Aufgabe, würde, wenn man es für voll nimmt und nicht davon ausgeht, dass Charaktere so schnell reisen wie unbelebte Spielfiguren die mit einem Ladebildschirm halb Mittelerde durchqueren fraglos länger dauern, als der gesamte Ringkrieg.

Und dabei gibt es halt noch ein Problem. Die Aufgaben sind zum großteil auch... wie drück ichs höflich aus... elendig schlecht und langweilig. Im Rollenspiel zum xten mal 20 Crebain zersäbeln, oh ja bitte, dass auch weiter jeden Tag drei Mal. Es ist alles nicht fürs Rollenspiel ausgelegt, sondern für kurzweilige Unterhaltung ohne groß drüber nachzudenken. Das ein oder andere mag sich trotzdem eignen, aber vieles ist eben Schrott. Und demnach, wenn ein Mensch einen Charakter von mir im Dunland anspricht, wo er denn Blume XY findet, von denen er 20 pflücken soll, würde ich es ihm wohl - um das Rollenspiel zu unterstützen - auch sagen. Rollengerecht wäre es aber von meinem Wächter, Hauptmann, Schurkin etc. eher zu sagen: "Was weiß ich denn? Seh ich aus als wäre ich Gärtner?"

Also machen die Rollenspieler vorzugsweise ihre eigenen Geschichten und nutzen die Engine nur dafür, teils zweckentfremdet, teils angepasst. Und da braucht man mir nicht erzählen das ginge nicht, dass habe ich 100 mal gemacht, mindestens. Das funktioniert auch super, aber es sind eben für sich erzählte Geschichten und da kann es immer passieren, dass die hier und da unflexibel werden (so kann man eine Wanderung nach XY nicht abbrechen, weil Held ABC kurzzeitig vorbeikommt und Hilfe braucht um Monster K27 zu erschlagen, weil man damit das Leben der Geisel MonaX gefährden würde), kann nunmal vorkommen, ist aber darum keine böse Absicht, sondern notwendig für den Erhalt des Spielspaßes.

Nebenher:

Im Moment spiele ich vorzugsweise Warg in den Ettenöden. Ich pirsche herum, wenn ich einen Vertreter der Freien Völker sehe, greife ich an und reiße ihn in Stücke. Rollenspiel in Reinkultur (wenn man es genau nimmt)! :)

Die Crux ist und da kommst du nicht drumrum, dass wenn du mit deiner Sippe über sieben Uruks herfällst (realistisches Setting in Plot eingebettet), das eine Sache von 10 Sekunden wird und sturzöde. Du kannst eben nicht wie beim P&P die Stärke des Gegners beliebig variieren. Ergo, doch nur Story und Sagen und sonst nichts. Das ist für mich durchaus eine Sackkasse. Klar kann man über Monate mit seinem kleinen Elbentrupp die Landschaft in Formation bereisen oder mit ner Hobbit-Reisegesellschaft, aber auch da ist letztlich nur Sagen und sonst nichts. Da ist es in meinen Augen durchaus interessanter wie Garlond und andere die Abenteuer und Instanzen stufenadäquat mitzunehmen und das rollenspielerisch einzubetten. Das Andere ist letztlich ne Art Forenrollenspiel mit Pixeln. Um die Kompromisse kommt keine von beiden Varianten herum, mit Ausnahme vielleicht eines konsequenten Siedlungsrollenspiels.

Du konstruierst dir für deine Argumentation Umstände, die schlicht und ergreifend nicht stattfinden. Über wieviele Uruks wir in einer Schlacht herfallen, interessiert uns erstmal nicht, da wir mit denen eh nicht interagieren können. Außer es wäre ein Plott in den Ettenöden, da wäre das mitunter realistisch, aber gewiss nicht langweilig. Wenn wir dafür Engine, also Settings, Scharmützel oder Instanzen benutzt haben, dann haben wir da nicht wirklich gezählt oder es uns anderweitig sinnlos schwer gemacht, wir haben einfach alles verprügelt was da kam, Spaß an dem Spiel als solchem gehabt und später dann, wenn uns einer gefragt hätte, was und wieviel davon wir bekämpft haben, wurde das entsprechend angepasst. Die Interaktion, dass Wesen des Rollenspiels, konnte ja nunmal eh nicht mit den NPCs stattfinden, sondern unter den Spielern. Die sehen nur "da sind Orks", ob es 3 mit 50.000 Moral sind, oder 20 mit 5.000, dass wird schlicht ignoriert. Meist passt es aber schon irgendwie. Feuer- und Lichtwesen werden eh nicht weiter erwähnt. etc. etc.

Du verstehst vielleicht, wenn ich dir so eine Instrumentalisierung nicht bis ins Detail ausdeffiniere, aber sie findet statt, soviel kannst du glauben. Und sie macht durchaus Sinn, auch in gegenseitigen Einvernehmen. Das Rollenspiel wurde über den Plot gestaltet und hatte mit Forenrollenspiel soviel zu tun, wie King Kong mit Geräteturnen. Es gab eine Paralelle, nämlich für Text verwandte Dialoge. Das wars im Grunde.

Der Plot lebte vor allem von dafür erstellten Rollenspielcharakteren, welche teils auch die Gegenseite darstellten, von inszenierten Geschichten die mitunter auf die Charaktere abgestimmt waren. Aber wir haben nie etwa "Emotekämpfe" oder gar nur beschriebene Gegner verwandt, dann würde ich dir Recht geben mit dem Forenrollenspiel. Wenn wir in eine Höhle voller Orks gingen, waren da auch Orks, es waren vielleicht bei späterer Betrachtung nicht mehr so viele wie eigentlich, aber da gleicht man eben ab. Und das geht. Ganz wunderbar sogar.

Also jetzt, wo du das mal konkret beschrieben hast, bin ich der Meinung, dass wir so ziemlich das gleiche sagen. Zumindest lese ich da Begriffe wie Konstruktionen und Anpassungen, Ignorieren und Instrumentalisieren. Irgendwo hakt es bei uns in der Kommunikation, aber ich sehe da keine groß unterschiedlichen Ansprüche und Vorgehensweise. Und schlägt man den Bogen zu den Aufgaben zurück, so ist doch klar, das will ich hier noch mal betonen, dass man nie irgendwelche Hexenkönige besiegt hat. Das Spiel versucht ja schon den epischen Ball flach zu halten, aber ganz ohne das große Hexenkönig & Saruman-Gedöns kommt man bei den Kids nicht an. Siehe auch die Kurzepisode mit dem Adlerflug bei den letzten Quests. Ich würde mir den Ball zwar noch flacher wünschen, kann aber mit dem Gesamtdesign gut leben. Leider werden keine Schwerpunkte verschoben oder neu gesetzt, die für eine lebendigere Spielewelt wichtig wären. HdRO ist so nahe dran, eine Siedlung komplett realistisch bespielen zu können wie kein anderes Spiel. Aber sich neue Hobbies und erweitertes Housing, mehr Sippenoptionen einfallen zu lassen, wird immer nur auf Contentnachschub und Stufenaufstieg gesetzt. Ist schade, denn ob wir je noch ein besseres RP-MMO erleben, halte ich für fraglich. Das Risiko für die Entwicklung ist hoch und selten sind die Spiele in den letzten Jahren wirklich rentabel. Funcom rüstet gerade um auf MMO's a la World of Tanks. Mal schnell knallbummpeng und gut ist, dann was anderes spielen. Von daher bin ich auch zurückhaltend mit Gemecker über HdRO, dafür gefällt mir das Spiel zu gut. Auch nach Jahren noch.